Prominente, die in Verschwörungsideologien abdriften

Kürbiskern schrieb:Ein Konzert zu verbieten ist eine Handlung, keine Meinung.

Ach, handeln darf man nicht? Oder ist es nicht gern gesehen?
Boykott oder Gegendemonstrationen sind auch Handlungen. Öffentliche Interview oder Videos, die der Aluhutträger ins Netz stellt sind auch Handlungen.
Denkst du nach bevor du deine Posts verfasst oder plumpst das so aus dir raus?

abberline schrieb:Einfach nicht beachten, was nicht gefällt und um den Rest kümmert sich der Staat, wenn gegen Recht verstoßen wird... halte ich für angebrachter.

Supi, mach es doch so.
Nun gibt es aber auch Menschen denen stumpfes Wegducken und/oder Ignorieren nicht reicht.

Heide_witzka schrieb:Nun gibt es aber auch Menschen denen stumpfes Wegducken und/oder Ignorieren nicht reicht.

Aha. Was strebt dir so vor, was soll passieren und welchen Beitrag leistest du dazu?

@CosmicQueen
Hier im Forum diskutiere ich es, das sollte dir reichen.
Sobald ich das dringende Bedürfnis verspüre dir meine Handlungen offen zu legen kontaktiere ich dich.
Versprochen.

CosmicQueen schrieb:Du kannst auch nicht richtig lesen...
Für seine Haltung das durchzuziehen an was er glaubt, nicht die inhaltliche Haltung.

DU solltest wirklich niemandem sagen er solle mal richtig lesen:

Groucho schrieb:Lies du doch die Beiträge richtig, der User @Quatermass hat Xaver gelobt (beklatscht) für seine Haltung.

Steht da "Haltung" oder steht da "inhaltliche Haltung"?

Nebenbei: So einen Mist wie "inhaltliche Haltung" würde ich nie schreiben, sondern einfach "Inhalt"

CosmicQueen schrieb:Aha. Was strebt dir so vor, was soll passieren und welchen Beitrag leistest du dazu?

Apropos lesen: Wenn du hier aufmerksam mit lesen würdest, müsstest du diese Frage nicht stellen.

1) Den Mist, die Lügen und die Hetze von Xaver nicht einfach ignorieren, sondern klar benennen und sich ggfs davon distanzieren (klar, wenn man selbst ein rechter VT-Spinner ist, kann man das schwerlich, aber das sind die User in diesem Thread ja nicht. Also was ist das Problem den Mist zu benennen und sich davon zu distanzieren? ).

2) Siehe 1)

@Heide_witzka
Aha. Und nur weil dir was nicht passt, was nicht gegen geltendes Recht verstößt, beschließt Du, dass es deine Handlung erfordert? Das klingt in dem Kontext befremdlich. Was soll denn mit denen geschehen, deren Meinung Dir nicht passt oder zu extrem ist? Siehe mein Beitrag oben. Wegspwrreb, umeerziehen etc?

Heide_witzka schrieb:Sobald ich das dringende Bedürfnis verspüre dir meine Handlungen offen zu legen kontaktiere ich dich.
Versprochen.

Nicht nötig, danke. Ich dachte du würdest paar Beispiele nennen können nach diesem Beitrag.

Heide_witzka schrieb:Nun gibt es aber auch Menschen denen stumpfes Wegducken und/oder Ignorieren nicht reicht.

Groucho schrieb:Steht da "Haltung" oder steht da "inhaltliche Haltung"?

Nebenbei: So einen Mist wie "inhaltliche Haltung" würde ich nie schreiben, sondern einfach "Inhalt"

Ohweia. :palm: Es ging ja ums Beklatschen...du sprachst von Haltung, das hätte der User @Quatermass
geschrieben, das stimmt aber nicht, der User meinte nicht die "inhaltliche Haltung". Somit hast du etwas behauptet was der User nicht geschrieben hat.

Groucho schrieb:1) Den Mist, die Lügen und die Hetze von Xaver nicht einfach ignorieren, sondern klar benennen und sich ggfs davon distanzieren (klar, wenn man selbst ein rechter VT-Spinner ist, kann man das schwerlich, aber das sind die User in diesem Thread ja nicht. Also was ist das Problem den Mist zu benennen und sich davon zu distanzieren? ).

Ach so, das ist das was @Heide_witzka gemeint hat. Na dann, benennen kann man alles mögliche. Ich muss mich auch von niemanden distanzieren den ich gar nicht kenne. Etwas merkwürdig....

abberline schrieb:Aha. Und nur weil dir was nicht passt, was nicht gegen geltendes Recht verstößt, beschließt Du, dass es deine Handlung erfordert Das klingt befremdlich.

Das Befremdliche scheint sich in deinen subcortikalen Arealen zu manifestieren. Dafür fühle ich mich nicht verantwortlich.
Wenn du der Meinung sein solltest alles goutieren zu müssen, was nicht gegen geltende Gesetze verstösst, dann ist das deine Sache. Auch wenn du nicht alles goutieren kannst aber in solchen Fällen "Bloss nicht tätig werden" deine Grundeinstellung ist, alles gut.
Einfach weitermachen. :Y:

CosmicQueen schrieb:Nicht nötig, danke. Ich dachte du würdest paar Beispiele nennen können nach diesem Beitrag.

Natürlich kann ich das.
Aber ich wähle halt aus, wem ich was erzähle.
Deal with it.

Heide_witzka schrieb:Ach, handeln darf man nicht? Oder ist es nicht gern gesehen?
Boykott oder Gegendemonstrationen sind auch Handlungen.
Denkst du nach bevor du deine Posts verfasst oder plumpst das so aus dir raus?

Klar sind Boykotte ok. Man kauft sich keine Karte und keine CD etc. weil man den Künstler (nicht mehr) mag. Da sehe ich kein Problem.
Gegendemonstration gegen das Konzert, auch kein Problem. Solange es nicht der Verhinderung dient.

Öffentliche Interview oder Videos, die der Aluhutträger ins Netz stellt sind auch Handlungen.

Es sind aber halt Äußerungen die da zum Besten gegeben werden. Keine Handlungen.

Heide_witzka schrieb:Nun gibt es aber auch Menschen denen stumpfes Wegducken und/oder Ignorieren nicht reicht.

Ich kenne nicht viele seiner Lieder aber der singt u.a. "Sie ist nicht von dieser Welt, die Liebe die mich am Leben hält, ohne dich wär es schlecht um mich bestellt", oder "Sie sieht mich einfach nicht" oder "Dieser Weg wird kein leichter sein". Ich sehe halt nicht was man da verbieten soll.
Ein Konzert zu verbieten, weil der Künstler außerhalb seiner Gesangskarriere Verschwörungstheoien zum Besten gibt, ergibt für mich irgendwie keinen Sinn.

Groucho schrieb:Und komm mir jetzt nicht damit, dass seine Meinung hier zu schreiben, ja eigentlich eine Handlung ist.....

ich verstehe leider nicht was du sagen willst.

@Heide_witzka
Genau, ich will weder die Welt verbessern, noch anderen vorschreiben, welche Konzerte sie sich anschauen mögen oder sonstwas. Das ist mir zu kindisch. Und wenn etwas rechtlich im Rahmen ist, kann von mir aus jeder singen und dichten, was er will. Ich muss ja nicht zuhören oder hingehen. Aber niemandem steht zu, ein Konzert zu verhindern.

CosmicQueen schrieb:Ohweia. :palm: Es ging ja ums Beklatschen...du sprachst von Haltung, das hätte der User @Quatermass
geschrieben, das stimmt aber nicht, der User meinte nicht die "inhaltliche Haltung". Somit hast du etwas behauptet was der User nicht geschrieben hat.

:D :D Denn sie wissen nicht, was sie schreiben...

Ich habe nie irgendwas mit inhaltliche Haltung geschrieben, oder gemeint. Das ist allein deine armselige Ausflucht, als ich dir gezeigt habe, dass der Typ hier beklatscht wird.

Hier dein Ausgangspost dazu

Beitrag von CosmicQueen (Seite 116)

Du hast nun ausreichend gezeigt, dass du eher alternative Fakten" bevorzugst und richtige Fakten leugnest.
Auf der Basis ist es reine Zeitverschwendung die weiter zu zeigen, dass du im Unrecht bist...
Aber du kannst gerne weiter jedem zeigen, dass du "alternative Fakten" bevorzugst.

Dieser Teil des Gespräches ist hiermit für mich beendet.

CosmicQueen schrieb:Ich muss mich auch von niemanden distanzieren den ich gar nicht kenne. Etwas merkwürdig....

Du musst auch nicht jemanden verteidigen, den du nicht kennst.
Und tust es trotzdem.

Etwas merkwürdig :D

Kürbiskern schrieb:Gegendemonstration gegen das Konzert, auch kein Problem. Solange es nicht der Verhinderung dient.

Warum die Einschränkung?

Kürbiskern schrieb:Es sind aber halt Äußerungen die da zum Besten gegeben werden. Keine Handlungen.

Hetze ist für mich eine Handlung. Das bewerten wir dann wahrscheinlich unterschiedlich

Kürbiskern schrieb:Ein Konzert zu verbieten, weil der Künstler außerhalb seiner Gesangskarriere Verschwörungstheoien zum Besten gibt, ergibt für mich irgendwie keinen Sinn.

Das muss es ja auch nicht. Es gibt halt auch Menschen, die es für unklug halten Menschen abzufeiern, die öffentlich Hetze betreiben.

abberline schrieb:Und wenn etwas rechtlich im Rahmen ist, kann von mir aus jeder singen und dichten, was er will. Ich muss ja nicht zuhören oder hingehen. Aber niemandem steht zu, ein Konzert zu verhindern.

Auch nicht wenn das rechtlich im Rahmen ist?

@Groucho
Na dann dröseln wir das mal auf. Von welcher Haltung hast du denn geschrieben? :)

Groucho schrieb:Du musst auch nicht jemanden verteidigen, den du nicht kennst.
Und tust es trotzdem.

Wie denn? In dem ich meine Meinung zu einem Thema schreibe? Das ist verteidigen? ok

Du hast nun ausreichend gezeigt, dass du eher alternative Fakten" bevorzugst und richtige Fakten leugnest.

Von was schreibst du da? Irgendwie scheinst du völlig verwirrt zu sein. :D

@Heide_witzka
Ich bezweifle, dass es rechtlich im Rahmen ist, ein Konzert zu verhindern, das keinem Recht widerspricht. Und wenn doch, würde ich die Aktion zumindest kindisch und dämlich finden.
Aber Hauptsache, man tut was für das eigene Gewissen und sei es noch so schwachsinnig. Diese anonymen Versuche, Konzerte zu verhindern kenn ich aus dem Black Metal Bereich. Meist kommt das von Kindern, die einfach mal bisschen Weltverbesserer spielen wollen. So eine Art Erstsemester Internet Empört Fraktion. Ich kann was scheisse finden, dann geh ich nicht hin.

abberline schrieb:Ich bezweifle, dass es rechtlich im Rahmen ist, ein Konzert zu verhindern.

Mach das. Sobald es illegal ist dürfte es justitiabel sein. Xaverl könnte dann jederzeit anwaltliche Hilfe in Anspruch nehmen.

abberline schrieb:Und wenn doch, würde ich die Aktion zumindest kindisch und dämlich finden.

Das ist dir unbenommen.

abberline schrieb:Aber Hauptsache, man tut was für das eigene Gewissen und sei es noch so schwachsinnig. Diese anonymen Versuche, Konzerte zu verhindern kenn ich aus dem Black Metal Bereich. Meist kommt das von Kindern, die einfach mal bisschen Weltverbesserer spielen wollen. So eine Art Erstsemester Internet Empört Fraktion.

Auch diese Interpretation ist dir natürlich auch unbenommen.
Inwieweit die ausserhalb deines Einflussbereiches von Relevanz ist müssen wir hier nicht diskutieren. :Y:

@abberline
Das Konzert soll im Westfalenpark stattfinden, der Westfalenpark gehört der Stadt Dortmund ergo hat die Stadt Dortmund dort das Hausrecht.

Heide_witzka schrieb:Warum die Einschränkung?

weil die Leute dann ggf nicht aufs Konzert gehen können und es zu Zusammenstößen zwischen Polizei, Demonstranten und Besuchern kommen könnte und das unnötige Risiko von Verletzten besteht und es daher aus sicherheittsmanagmenttechnischen Gründen möglicherweise ungut ist.

Ich halte daher auch opponierende Demonstrationen in räumlicher Nähe oder in Nähe zum Demonstrationsobjekt wenn bei dem Objekt große Menschenmengen die zu "be-demonstrieren" sind, für nicht immer das schlauste Konzept.

Heide_witzka schrieb:Hetze ist für mich eine Handlung. Das bewerten wir dann wahrscheinlich unterschiedlich

In dem Fall muss die hetzende Person vor Gericht gestellt und verurteilt werden.
Aber was Hetze ist oder wo sie beginnt, da streiten sich ja auch Fachleute.

Und ob der Boykott so einer Person sich auf andere Bereiche erstrecken muss oder dürfen sollte, ist für halt diskutabel. Was wenn Xavier Naidoo nicht Sänger sondern Peter Kölln (Der Gründer von Kölln Flocken, einem großen Getreidewerk das u.a Müsli herstellt) wäre. Müsste man dann das Werk dichtmachen oder pfänden?

Heide_witzka schrieb:Das muss es ja auch nicht. Es gibt halt auch Menschen, die es für unklug halten Menschen abzufeiern, die öffentlich Hetze betreiben.

Wie gesagt, es steht jedem frei, ihn nicht abzufeiern und ihm kein Geld für Konzerttickets zu geben. Aber du willst offenbar dass er nie wieder öffentlich auftreten darf. Da finde ich irgendwie totalitär.

@de-Ox
Dann kann die Stadt Dortmund absagen und der soll sich einen anderen Ort suchen. Das ist ja ok, die Frage ist halt, wie es finanziell aussieht, wenn bereits genehmigt wurde. Das muss der Veranstalter mit dem Künstler bzw der Agentur ausmachen.
Mir geht es nicht darum, dass jeder jeden überall spielen lassen muss. Nur darum, dass es selbst ernannten Bürgerwehren nicht zusteht, ein legales Konzert zu stören, zu verhindern etc.

abberline schrieb:Ich bezweifle, dass es rechtlich im Rahmen ist, ein Konzert zu verhindern, das keinem Recht widerspricht. Und wenn doch, würde ich die Aktion zumindest kindisch und dämlich finden.

Vielleicht befürchtet die Stadt Dortmund, ihre notorischen Nazis könnten das zu einer Kundgebung nutzen. Wobein XN trotz allem bisher jedenfalls wohl nicht in diese Kategorie von event gehört? Es käme zu unappetitlichen Szenen. Da liegt es wohl im Ermessensspielraum der Behörden, die Genehmigung der Veranstaltung im öffentlichen Raum zu entziehen.
Sollte es, siehe Twitter-Nachricht, nur darum gehen, eine offiziell buntbürgerliche Stadtgesinnung zu demonstrieren, hat es schon eine ironische Note.