Wenn die Person aussieht wie ein Ausländer dann kann diese Person nicht ins Fitnesstudio für DeutscheHatori schrieb:Wenn die trans Person aussieht wie ein Mann dann kann diese Person nicht ins Fitnesstudio für Frauen
also für Dich darf keine Trans*frau in ein Frauenfitnessstudio? Wie würdest Du das denn durchsetzen wollen? Alle Frauen nackt begutachten und ein Nachweis, dass es sich um eine biologische Frau handelt? Es wird immer absurder hier.
Möchtest du das jetzt auf die Rassismus Schiene bringen oder einfach mal drauf eingehen, wenn dir jemand sagt, sie fühlt sich unwohl?
Man könnte das auch als Schutzraum für Deutsche deklarieren?
Keine, die aussieht wie ein Mann, nen Penis hat und mit Klagen um sich wirft.
Ich gehe dann nicht mehr hin. Aber das wäre dir und den trans Menschen ja vielleicht auch ganz recht? Sollen sich die Cis Frauen halt nicht so anstellen (/s) ...
Absurd ist es, von Frauen zu verlangen, eine Person wie die aus dem Fitnessstudio akzeptieren zu müssen. Frau sein ist kein Gefühl.
ok, wohl überlesen, dass ich von den weiblich gelesenen Trans*frauen sprach und Du davon, dass "wenn die Person aussieht wie ein Mann"
Du wüsstest doch gar nicht, dass es eine Trans*person ist. Und bitte unterstelle mir nichts.
ach so, biologische Frauen fühlen sich also nicht als Frauen? Interessant
Naja die Rechtssprechung ist eindeutig und gesteht jedem Besitzer eines Geschäftes/Firma Hausrecht zu. Du fragtest nach den Hausregeln, diese wurden angewandt, bereits bei der Bewerbung zum Studiobeitritt. Siehe deine Frage:
Ich komme darauf, weil sich die Ansichten hier offensichtlich deutlich unterscheiden. Es gibt Ansichten die Sagen die Biologie ist Entscheidend, es gibt Ansichten die rechtliche Auslegung ist entscheidend und es gibt Ansichten das Gefühl ist entscheided.
Ich möchte das so begründen. So wie ich es empfinde. Eine Person kann meiner Meinung nach nicht beliebig rechtlich definiert werden. Aus meiner Sicht sind rechtliche Pflichten und Rechte auch mir gewissen Sachen verbunden. Bei unserem Beispiel mit der Trans-Person in einem Frauenstudio reicht es meiner Meinung nach nicht aus, dass die Trans-Person sich so fühlt und daher rechtlich als Frau deklariert.
Passing ist Wurst, Biologie ist die grundlegende Maßgabe. Bei Transpersonen finde ich es nicht schlimm dort das biologisch andere Geschlecht anzunehmen, aber die vollen rechtlichen Rechte und Pflichten gehen dann nicht nur mit einem Wort im Perso einher, aus besagten Gründen und Beispielen, sondern dann vollumfänglich wohl erst mit der Vereinigung von Geist und Körper also der OP. Eine Penis hat nichts in einem Frauenstudio zu suchen, eine Vagina dann wohl auch nicht in einem Männerkloster. Wer die OP auch teil aus nachvollziehbaren Gründen ablehnt, der Bewegt sich dann eben weiter im Bereich Trans und nicht im Bereich Frau oder Mann.
Wäre Rassismus.....
Man könnte das auch als Schutzraum für Deutsche deklarieren?
Naja.gagitsch schrieb:Wäre Rassismus.....
Nein, ich fühle mich nicht so, ich BIN eine. Ich bin so geboren.
Das weißt du doch nicht? Wenn sich manche von ihnen keinerlei Mühe machen, Hormone zu nehmen oder erst mit 40 anfangen zu transitionieren, doch, dann sieht man das oder hört man das. Und dann kannst du doch nicht wirklich erwarten, Frauen würden das klanglos hinnehmen?
Was wäre dir denn recht? Sollen wir alle Frauen zwingen, nicht weiblich gelesene zu akzeptieren? Oder sagst du jetzt wieder, dass halt Lösungen gefunden werden müssen, es dann aber wieder nur bei dieser vagen Aussage bleibt?
Dann wäre festzulegen, wann eine Frau als Frau gilt oder bis wann eine Transperson als nicht "vollständige " Frau gilt!?
Müssen? nein, können! Es wäre Fatal, wenn Geschäftsführer und Firmenbesitzer im Hausrecht beschnitten würden oder gezwungen würden entgegen Ihrem Geschäftsfeld handeln zu müssen. Dann können wir den freien Markt grundsätzlich abschaffen und müssten lediglich zu verordnenten oder behördlichen Einrichtungen kommen.
also so eindeutig ist die nicht und ich bezog mich auf Hausregeln, weil es a) diese Hausregel, dass Trans*frauen unwillkommen wären gar nicht gibt und b) die Trans*frau gar keine Hausregel brechen konnte, wenn sie da gar nicht trainiert hat und kein Mitglied war.
Du hattest Glück, dass Dein biologisches Geschlecht und Deine Geschlechtsidentität übereinstimmen. Du identifizierst Dich als Frau. Du fühlst Dich als Frau, Du denkst Dich als Frau.
häh? Also ist der Eintrag als weiblich gegenstandslos?
Das ist doch alles schon im Detail geregelt, was willst denn da noch spezifisch für "Trans" regeln? Allein auf Grund der sexuellen Identität darfste niemanden diskriminieren. Ich seh da keinerlei Bedarf.
Das Geschäftsfeld "nur für Deutsche" ist anscheinend reglementiert.
Nehmen wir als Beispiel trans Personen in Gefängnissen: das ist in Deutschland Ländersache und wird meines Wissens nach im Einzelfall entschieden.
Drei mal nein. Ich widerspreche hier ausdrücklich. Geschlechtsidentität gibt es nicht. Ich bin eine Frau, egal wie ich mich verhalte, ob ich aussehe wie Gollum oder pink mag, oder Autos ... ich bin eine Fraue und mein "Gefühl" macht mich nicht zur Frau, sondern meine Existenz als Frau. Ich bin eine Frau. Frauen unterscheiden sich von Männern grundlegend.
Was hat das denn bitte mit dem Hausrecht zu tun??? Waren wir nicht gerade bei Fittnessstudios und Saunen?
Und was ist daran auszusetzen?
ok, dann zu
Nein. Aber nicht zutreffend, zumindest nicht vollumfänglich. Rechtlich kann ich vieles beschreiben oder benennen. Und die Geschlechtliche Benennung bei einer Transperson ist auch dann eine psychologisch wichtige Komponente um Seelischen Schaden zu mindern/verhindern. Ein Wichtiger Schritt sozusagen und das zweifel ich nicht an. Aber es gibt dann reale Umgebungen, da reicht dann nur das Wort/ die Beschreibung "weiblich oder männlich" nicht aus. Im reinen Frauenstudio eben, wenn man noch keine Vollständige Frau ist.
Nur das die Bezeichnung "Deutsche" kein Geschlecht, sondern ein Volk beschreibt und daher diese Volk bevorteilen würden gegenüber anderen, also Rassismus. Hat mit Geschlecht nix zu tun.
Das ist der Unterschied der Biologie. Aber für Transpersonen stimmt die Biologie nicht mit dem Gefühl überein. Mutmaßungen warum das so sein kann, gab es ja bereits.
Jetzt hast aber das Problem, dass Humanmedizin und der Gesetzgeber das anders sehen. Und das Gesetz ein juristische Geschlecht kennt, das vom biologischen Geschlecht abweichen kann.
Das ist ein Hinweis, dass das juristische Geschlecht in diesem Fall nicht ausreicht. Ein trans Mann hat keinen juristischen Anspruch, in ein Männergefängnis zu kommen.
Und? Wissenschaft passt sich an die moderne Zeit an, da gibt es auch Wissenschaftler, die das anders sehen. Und das Frauen sich dennoch unwohl fühlen können wird kein Gesetzgeber dieser Welt ändern können.
Um bei Abweichungen kommt es eben in der realen Welt zu Problemen....
Er wird auch eine Burschenschaft nicht verklagen können, oder dem Abt des Männerklosters. Reale Probleme die per Gesetz und Geschlechternennung im Peros nicht behoben werden.
Wissenschaft ändert sich. Aber nicht, weil etwas nur woke ist oder dem Zeitgeist entspricht.
Die sind für gewöhnlich als Verein organisiert. Ein Fitness-Center ist für gewöhnlich kein Verein.
Kirchen haben ebenfalls Ausnahmen, sogenannte Kirchenprivilegien.
Es geht nicht um Hausregeln, sondern um Hausrecht.
ist zB ein "keine Ausländer" möglich?
Aber nicht uneingeschränkt, sonst wäre ja schon gar kein Fitnessstudio nur für Frauen möglich.
Wie gesagt, Hausrecht, nicht Hausregeln. Es geht also darum, dass man frei darüber entscheiden darf, wer die eigenen Räumlichkeiten betritt.
Doch, darfst du bei sachlichen Gründen natürlich machen, s. oben. Zudem hat der Schutz vor Diskrimierung aufgrund der sexuellen Identität auch keinen Verfassungsrang.
Wenn es ums Hausrecht geht, spielt es meiner Meinung nach kein Rolle ob Verein, AG oder Einzelunternehmen.
Das ist deren Hausrecht, ja das meine ich ja. Und keiner wird diese hinterfragen, weil jemand um die Ecke kommt und sagt, ich definieren mich als "Heiliger" also bin ich jetzt gefälligst so zu huldigen.
