Was denkt ihr über Transgender?

WM schrieb:Homosexualität glücklicherweise bei Uns nicht mit dem Tode bestraft wird, gibt es noch immer gesellschaftliche Diskriminierung.

auch für trans Personen

WM schrieb:manche in der Transition einen Ausweg sehen, ihre Homosexualität in einem heterosexuellen Rahmen zu leben.

LGB ist in der Gesellschaft akzeptierter, als T. Damit ist nichts gewonnen. Schon gar nicht aus religiösen Gründen.

In manchen islamischen Staaten muss ein Atheist sich als Theist ausgeben, um zB an einen Führerschein zu kommen. Das legt doch auch niemand auf Deutschland um. Das ist absurd.

In vielen Ländern, darunter Malaysia, seien die Bürger außerdem gezwungen, sich als Mitglied einer Religionsgemeinschaft zu registrieren. Akzeptiert seien dabei nur wenige Religionen – neben der islamischen noch die christliche und die jüdische. Dies würde Atheisten, Nicht-Religiöse oder Mitglieder anderer Religionen dazu zwingen, zu lügen, um beispielsweise einen Personalausweis zu erhalten.
Ohne offizielle Dokumente sei es ihnen aber verwehrt zu reisen, Auto zu fahren, eine Universität zu besuchen oder Zugang zu medizinischer Versorgung zu erhalten, heißt es im Bericht.[14]

In Indonesien ist gemäß der Pancasila und dem dort enthaltenen Prinzip der All-Einen Göttlichen Herrschaft jeder Staatsbürger dazu verpflichtet, einer von fünf Weltreligionen anzugehören, wobei das Judentum nicht anerkannt wird.

Wikipedia: Diskriminierung von Atheisten

WM schrieb:reaktionären Gesinnung.

Was soll das sein?

Im 12er-Schia ist Transsexualität erlaubt, weil aus dem Mann eine Frau wird. Es also nichts dazwischen gibt. Nonbinary ist damit nicht vereinbar und somit verboten. Es ist eine theologische Begründung.

WM schrieb:dass manche in der Transition einen Ausweg sehen, ihre Homosexualität in einem heterosexuellen Rahmen zu leben.

Weil Transpersonen weniger diskriminiert werden als Homosexuelle?
Bleiben wir doch bei der Diskussion erstmal in Deutschland.

Groucho schrieb:Weil Transpersonen weniger diskriminiert werden als Homosexuelle?

Habe ich behauptet, dass ein solcher Gedankengang rational wäre? Nur weil Gedankengänge nicht rational ist, heißt es nicht, dass es außerhalb des Vorstellbaren ist.

WM schrieb:Habe ich behauptet, dass ein solcher Gedankengang rational wäre? Nur weil Gedankengänge nicht rational ist, heißt es nicht, dass es außerhalb des Vorstellbaren ist.

Aber argumentieren lässt sich damit nunmal schwer.

WM schrieb:Habe ich behauptet, dass ein solcher Gedankengang rational wäre? Nur weil Gedankengänge nicht rational ist, heißt es nicht, dass es außerhalb des Vorstellbaren ist.

Mit anderen Worten: Du erfindest einfach irgendwas.

Warum machst du das?

Groucho schrieb:erstmal in Deutschland.

Es wurde EMMA zitiert. Das Beispiel zeigt wunderbar, wie Transsexualität nur als eine Änderung von Geschlechterrollen gehalten wird.

WM schrieb:außerhalb des Vorstellbaren ist.

Das glauben TERF wie Alice Schwarzer.

Bishamon schrieb:Das glauben TERF wie Alice Schwarzer

Solche beleidigenden Zuschreibungen machen Diskussionen kaputt und sind kein Argument.

Alexandra00 schrieb:Solche beleidigenden Zuschreibungen machen Diskussionen kaputt und sind kein Argument.

Kürzlich wurde hier ein alter EMMA-Artikel von 1984 gepostet.

https://www.emma.de/artikel/brief-meine-schwestern-264963

Darin schreibt Alice:

In einer vom Terror der Geschlechtsrollen befreiten Gesellschaft wäre Transsexualismus schlicht nicht denkbar.

Für sie geht es da nur um Geschlechterrollen. Was es eben genau nicht ist.

Transsexuelle sind zwischen die Räder des Rollenzwangs geraten.

Nur Geschlechterrollen.

Und diese Meinung vertritt Alice bis heute.

Und da ist sie wie Marie-Luise Vollbrecht. In ihrem berühmten Vortrag erwähnt sie trans Personen nicht, nur eine Änderung der Geschlechtsrollen.

Und so war auch das ehemalige Positionspapier von Terre des Femmes (ehemals TERF). Es gibt nur eine Transition in eine andere Geschlechterrolle.

Alexandra00 schrieb:Solche beleidigenden Zuschreibungen machen Diskussionen kaputt und sind kein Argument.

Das sind alles Kampfbegriffe, selbst "Cis" gehört schon dazu. Die so herabgewürdigten Menschen erreicht man damit wohl kaum.

sooma schrieb:Cis

"Cis" ist doch kein Kampfbegriff, "Cis" ist in seiner Wortbedeutung einfach nur das Gegenteil von "Trans".

Pusemuckel schrieb:"Cis" ist doch kein Kampfbegriff, "Cis" ist in seiner Wortbedeutung einfach nur das Gegenteil von "Trans".

Eigentlich war es schon immer ein Kampfbegriff. Der Erfinder des Begriffs selbst schreibt:

Das Neo-Logische am Transsexualismus ist, dass er sein eigentlich immer schon logisches Gegenstück, den Cissexualismus, grundsätzlich ins Zwielicht rückt.

Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/kultur-vergnuegen/debatte/sexualwissenschaftler-volkmar-sigusch-cis-mann-das-wort-das-elon-musk-eine-beleidigung-nennt-hat-ein-deutscher-erfunden-li.362363

sooma schrieb:alles Kampfbegriffe,

TERF steht für "trans Frauen ausschließende Feministinnen". Und zB das Positionspapier von Terre des Femmes war genau das.

Das ist nur die Abkürzung für einen überprüfbaren Fakt.

Arrakai schrieb:Der Erfinder des Begriffs selbst schreibt:

Bereits die alten Römer waren schon in diesem Thema?

Das Präfix cis bei cis-Gender ist keine Abkürzung und auch kein Akronym. cis bedeutet auf latein: diesseits

Das Antonym (Wort mit gegenteiliger Bedeutung) von cis ist trans

transalpin = jenseits der Alpen, cisalpin = diesseits der Alpen

Die Bezeichnungen zissexuell und Zissexualismus führte der Sexualwissenschaftler Volkmar Sigusch 1991 ein,

Arrakai schrieb:Eigentlich war es schon immer ein Kampfbegriff. Der Erfinder des Begriffs selbst schreibt:
Das Neo-Logische am Transsexualismus ist, dass er sein eigentlich immer schon logisches Gegenstück, den Cissexualismus, grundsätzlich ins Zwielicht rückt

Und worin soll dieses "Zwielichtige", das hier einfach nur behauptet wird, liegen?
Und inwiefern benutzt jemand einen "Kampfbegriff", wenn er z.B. sagt "Ich bin eine Transfrau, das ist meine Schwester, die ist eine Cisfrau?"

Wenn die Person zukünftig "cis" aus ihrem Wortschatz streicht und sagt "Ich bin eine Transfrau, das ist meine Schwester, die ist eine biologische Frau", zählt dann "biologisch" plötzlich auch als Kampfbegriff?

Irgendein Wort muss man doch nehmen, wenn man den Unterschied betonen möchte.

Auf der einen Seite ist gerade dir der Unterschied (nicht nur bei der Benennung, sondern sogar bei der Behandlung) so ultrawichtig:

Arrakai schrieb:Die Idee, dass es überhaupt einen Grund geben könnte, Transfrau und biologischen Frau unterschiedlich zu behandeln? Transphob.

Und jetzt soll ein Wort, mit dem man völlig neutral diese Unterscheidung trifft, ein "Kampfbegriff" sein?

Pusemuckel schrieb:Irgendein Wort muss man doch nehmen, wenn man den Unterschied betonen möchte.

Wieso? Ich bin eine Frau und eine trans Frau eine trans Frau. Cis ist völlig unnötig.

Hatori schrieb:Ich bin eine Frau und eine trans Frau eine trans Frau.

Im deutschen Reisepass steht Frau und nicht trans Frau.

Hatori schrieb:Cis ist völlig unnötig.

So wie das Wort Heterosexualität unnötig ist. Die einen sind homosexuell und die anderen nicht.

Bishamon schrieb:Bereits die alten Römer waren schon in diesem Thema?

Die Römer haben den Begriff im Sinne "Cissexualität" genutzt? LOL

Bishamon schrieb:Die Bezeichnungen zissexuell und Zissexualismus führte der Sexualwissenschaftler Volkmar Sigusch 1991 ein,

Steht in dem verlinkten Artikel. Wenn du das weißt, weshalb dann der ganze Sermon?

Pusemuckel schrieb:Und worin soll dieses "Zwielichtige", das hier einfach nur behauptet wird, liegen?

Deshalb:

Hatori schrieb:Wieso? Ich bin eine Frau und eine trans Frau eine trans Frau. Cis ist völlig unnötig.

Es wird so getan, als sei es plötzlich nötig, etwas zu betonen, was keiner Betonung bedarf.

Aber selbst die woke Community findet den Begriff teilweise schlecht (aus praktisch dem gegenteiligen Grund):

In dem Maße, wie „cis“ zirkuliert, macht es „Frau“ und „Mann“ stabiler, normativer und allgegenwärtiger als je zuvor. […] Was auch immer es sonst noch bewirken mag, cisgender zwingt transgender dazu, sich immer und immer wieder durch eine immer enger werdende Wahl von narrativen und visuellen Bezeichnungen zu „outen“. Dadurch wird die geschlechtliche Vielfalt und Varianz unter allen Menschen ausgelöscht und zugleich die praktische Reichweite und Macht der Normativität auf gefährliche Weise erweitert.

Wikipedia: Cisgeschlechtlichkeit

Pusemuckel schrieb:Und jetzt soll ein Wort, mit dem man völlig neutral diese Unterscheidung trifft, ein "Kampfbegriff" sein?

Naja, nicht so ganz neutral, zum Beispiel:
https://1001plateau.com/cisgender/

"Cis-Menschen" werden demnach als "privilegiert" empfunden – zack, sind wir beim "Kampf".

Pusemuckel schrieb:Irgendein Wort muss man doch nehmen, wenn man den Unterschied betonen möchte.

Wenn man ihn denn unbedingt benennen und zementieren möchte ... :shrug:

Bishamon schrieb:Im deutschen Reisepass steht Frau und nicht trans Frau.

Ja, ich ging aber auf das ein, was die Person geschrieben hat. Das:

Pusemuckel schrieb:Irgendein Wort muss man doch nehmen, wenn man den Unterschied betonen möchte.

Arrakai schrieb:Es wird so getan, als sei es plötzlich nötig, etwas zu betonen, was keiner Betonung bedarf.

Ja, weil manche Menschen eben denken, Geschlecht ist konstruiert.

sooma schrieb:"Cis-Menschen" werden demnach als "privilegiert" empfunden – zack, sind wir beim "Kampf".

Es ist ein Kampf, Menschen die im Mittel weniger von Diskriminierung und Hass betroffen sind, als "privilegiert" zu bezeichnen? 😁
Wow, darauf muss man auch erstmal kommen.

Arrakai schrieb:Die Römer haben den Begriff im Sinne "Cissexualität" genutzt? LOL

Ging um cis:

Pusemuckel schrieb:"Cis" ist doch kein Kampfbegriff, "Cis" ist in seiner Wortbedeutung einfach nur das Gegenteil von "Trans".

Und cis und trans haben die alten Römer bereits verwendet.

sooma schrieb:Wenn man ihn denn unbedingt benennen und zementieren möchte

Man muss auch nicht den Unterschied zwischen Handball und Fußball unbedingt benennen. Und so einzementieren.

Hatori schrieb:ich ging aber auf das ein, was die Person geschrieben hat. Das:

Man muss nicht zwingend »weiß« und »schwarz« bei Menschen verwenden. Kann aber bei bestimmten Themen hilfreich sein.