Was haltet ihr von Abtreibung?

@Nobody.121212

Nobody.121212 schrieb:Ab wann wäre es denn so lebendig, so wertvoll, dass es für Dich als Mord gälte? Und würdest Du da eine Grenze ziehen, wo eine andere Regelung angewendet werden sollte? Wie sähe die dann aus?

Das ist eigentlich völlig irrelevant.
Ich greife hier zu einer Analogie, die ich schon oft hier verwendet habe.

Wenn ich eine Niere brauche und du der perfekte Spender bist, dann musst du mir keine Niere spenden. Niemand kann dich dazu zwingen.
Selbst wenn ich sterbe, ohne deine Spende, weil du nicht willst, bist du kein Mörder. Obwohl ich sterbe, hat dies für dich keine Konsequenzen und es ist kein Mord.
Du alleine bestimmst über deinen Körper. Niemand kann dich zwingen mir eine Niere zu spenden.

Bei einer schwangeren Frau ist das aber plötzlich anders. Sie darf nicht mehr über ihren Körper bestimmen, sie verliert das Recht das du hast.
Deshalb stösst was du schreibt eben auf Kritik. Aber da ist noch was anderes.

Nobody.121212 schrieb:Es wurde nicht darüber diskutiert, weil es einfach klar war, dass Abtreibung ein Verbrechen, eine böse, ungute Handlung ist. So wie zB Diebstahl, Lügen und so weiter. Aber dieses Empfinden ist heute irgendwie bei einigen Menschen abhanden gekommen.

Nein es ist nicht klar, dass es böse oder ein Verbrechen ist. Die Gründe das Abtreibung verboten war, fussen auf dem Aufschrei der Religionen.
Das man auf diese nicht mehr hört ist wohl das beste was wir tun können.
Das du Diebstahl und Lügen als ungute Handlung ansieht, ja als Verbrechen, lässt eben die Religion auf die wir nicht mehr hören, durchblicken.

Was mich mal interessiert: Welche Verantwortung hat ein Mann noch nach der Zeugung, wenn Frau allein die Entscheidungsmacht über die Geburt hat/bekommt ?
Ich lese öfter: Frau allein sollte entscheiden dürfen und Mann sollte da Verantwortung übernehmen.

Gerlind schrieb:Frau allein sollte entscheiden dürfen und Mann sollte Verantwortung übernehmen.

mMn im besten Fall, beide an einem Strang ziehen - Wege und Lösung finden!

Was aber nicht geht , wenn Mann die fliege macht (was ja auch vor kommt) - er kann es ja, Sie ja nun nicht!
Deshalb bleibt am Ende , die Entscheidung und Verantwortung bei der Frau!

MiaJinn schrieb:mMn im besten Fall, beide an einem Strang ziehen - Wege und Lösung finden!

Was aber nicht geht , wenn Mann die fliege macht (was ja auch vor kommt) - er kann es ja, Sie ja nun nicht!
Deshalb bleibt am Ende , die Entscheidung und Verantwortung bei der Frau!

Ja, die Frau hat die Verantwortung unbedingt.
Der Mann hat möglicherweise Mitredemöglichkeit aus gesellschaftlichen Konventionen heraus.

Gerlind schrieb:Ja, die Frau hat die Verantwortung unbedingt.
Der Mann hat möglicherweise Mitredemöglichkeit aus gesellschaftlichen Konventionen heraus.

wäre halt der Ideal Fall, wenn Beide - den Weg gemeinsam gehen!
Klappt nur nicht immer, leider.

MiaJinn schrieb:wäre halt der Ideal Fall, wenn Beide - den Weg gemeinsam gehen!
Klappt nur nicht immer, leider.

Wenn der Mann Verantwortung hätte zu entscheiden, könnte er sich für oder gegen Schwangerschaft entscheiden.
Hat er aber nicht. Auch nicht, wenn Frau das sagt.
Er kann allenfalls entscheiden, die Entscheidung der Frau mitzutragen oder nicht.

Gerlind schrieb:Wenn der Mann Verantwortung hätte zu entscheiden, könnte er sich für oder gegen entscheiden.
Hat er aber nicht. Auch nicht, wenn Frau das sagt.

was die Untereinander Ausmachen, ist ja dann jeweiligen Paar oder ehm. Paar Ihre Sache, da hat sich ja dann auch kein Außenstehender Einzumischen - wenn beide eine Lösung finden, womit Beide einverstanden sind, ist es super -

Im Normalen Fall hast Du recht!
So hat der Mann keine Entscheidung - jedenfalls kann er die Frau nicht dazu Zwingen Abzutreiben oder Auszutragen!
( daher ist ein Gemeinsam, immer am Besten , wenn möglich)

Nachtrag: nur blöd wenn, beide sich nicht einig werden!
Irgendwie hat das alles Lücken, wo man Lösung finden müsste!
Gut wenn Mann keine Lust darauf hat und Frau doch- bleibt nur die Möglichkeit, das die Frau den Mann halt nicht namentlich erwähnt!
Damit er nicht belastet wird!

MiaJinn schrieb:was die Untereinander Ausmachen, ist ja dann jeweiligen Paar oder ehm. Paar Ihre Sache, da hat sich ja dann auch kein Außenstehender Einzumischen - wenn beide eine Lösung finden, womit Beide einverstanden sind, ist es super -

Ich denke, die Verantwortung der Entscheidung hat die Frau.
Der Mann kann sich nur vorher entscheiden seinen Samen in fruchtbarer Gegend abzusenden oder nicht. Und hinterher: Welche Art Vater er sein möchte.

Gerlind schrieb:Der Mann kann sich nur vorher entscheiden seinen Samen in fruchtbarer Gegend abzusenden oder nicht.

ja und da beginnt die Verantwortung ja schon, Bei Beiden sogar .- wer Sex hat, muss damit Rechnen , das was passieren kann!
Wer keine Kinder will, verhütet - ( für eine Geplatzte Lümmeltüte kann weder Er noch Sie was für, aber auch da sollten beide Verantwortlich mit umgehen).

Gerlind schrieb:Und hinterher: Welche Art Vater er sein möchte.

Ja oder halt auch nicht!

MiaJinn schrieb:ja und da beginnt die Verantwortung ja schon, Bei Beiden sogar .- wer Sex hat, muss damit Rechnen , das was passieren kann!
Wer keine Kinder will, verhütet - ( für eine Geplatzte Lümmeltüte kann weder Er noch Sie was für, aber auch da sollten beide Verantwortlich mit umgehen)

Die Verantwortung der Entscheidung ob Abbruch oder nicht hat er nicht.

Gerlind schrieb:Die Verantwortung der Entscheidung ob Abbruch oder nicht, hat er nicht.

ne die hat er nicht- das ist wohl wahr!
Das ist das Dilemma, was ich damit meinte, wenn sich beide nicht einig sind!

@Snowman_one
hat ein schönes Beispiel gegeben, das keiner einen zu Zwingen kann, einem kranken eine Niere abzugeben, selbe ist auch mit der Schwangerschaft einer Frau - das Spielt sich ja alles in Ihrem Körper ab!

Ich weiß nicht wie das eine noch das andere ist - (Abbruch wäre für mich nie eine Option gewesen) , ich kann die Meinung die das machen, Aus welchen Gründen auch immer - der anderen Frauen dahingehen akzeptieren.

Photographer73 schrieb:Das ist doch Quatsch. Es wurde immer abgetrieben und es wird immer abgetrieben werden, egal wie die Gesetze sind. Weil Frauen sich nicht zwingen lassen, das zu tun, was andere ihnen vorschreiben wollen, wenn es um IHREN Körper geht. Und das ist völlig verständlich und richtig. Du kannst keine Frau, die das nicht will, zwingen eine Schwangerschaft zu durchleben, selbst wenn sie das Kind danach abgeben kann und während der Schwangerschaft wie eine Königin behandelt wird. Es wird immer Mittel und Wege geben, um einen Abbruch durchzuführen.

Wie viele Frauen starben früher, weil sie gezwungen waren heimlich abzutreiben ? Hast du dich mal damit beschäftigt ? Wohl eher nicht. Ebenso gehst du nicht auf das ein, was Frauen hier sagen, wie zB eben @violetluna

Das Thema ist sehr komplex. man darf nicht vergessen, früher bedeutete auch einen ungewollte Schwangerschaft den sozialen Abstieg, wenn das Frauen nicht wollten, wurden sie quasi zu heimlichen gefährlichen Abtreibungen "gezwungen". Du hast es schon richtig ausgedrückt. Abtreibung hatte nichts mit "Freiheit" bzgl-. ihres Körpers zu tun, nein, es ging um die Verhinderung des sozialen Abstiegs und damit knallhart um einen äußeren Zwang zur Abtreibung! Leider war auch die Abtreibung selber sozial geächtet und verboten, aber Folgen des Druck des sozialen Abstiegs war so groß, dass sich trotzdem Frauen zu lebensgefährlichen Abtreibungen zwingen ließen. das hatte nicht wirkllich etwas mit der "Freiheit" über ihren Körper zu tun.


Heute steht man außerehelichen Schwangerschaften deutlich offener gegenüber, konträr steht da wiederum einen deutlichen Einschnitt im beruflichen Vorankommen.

Kein Arbeitgeber wird einen Schwangere bei Einstellungen wirklich mit offenen Armen empfangen, auch wenn er sie vom Gesetz her deshalb nicht benachteilgen darf. In der Praxis muss sie in Vorstellungsgesprächen daher ihre Schwangerschaft verheimlichen. Bekommt sie das dann aber glaubwürdig hin? Frauen werden eben nicht während der Schwangerschaft wie Königinen von der Gesellschaft behandelt, es gibt immer Unzeiten, zu denen diese nicht erwünscht ist. Ob das daher wirklich mit der freien Entscheidung über den Körper zu tun hat, kann man bestreiten, in den meisten Fällen wird es sich doch um die Folgen eines äußeren Zwanges handeln.

Auf der anderen Seite muss natürlich auch der Fötus geschützt werden, daher sind Gesetze hierzu auch sinnvoll. Wie so häufig im Recht müssen unterschiedliche Rechte gegenseitig abgewogen werden. Daher ist es durchaus sinnvoll, dass die Möglcihkeit der Abtreibung zeitlich begrenzt ist. Die Argumentation, dass das Leben des Fötus ohne Mutter in der Regel nicht möglcih ist, ist zwar richtig, aber das ist es in Wirklichkeit auch nach der Geburt nicht.


Man sollte daher schon sehen, das Abtreibung das letzte Mittel ist. In den meisten Fällen ist es nicht wirklich die freie Entscheidung einer Frau, sondern es ist viel komplexer und sie erfolgt in den meisten Fällen duch Zwänge, welche durch die Gesellschaft veranlasst sind.

Gerade die Historie der Abtreibungen zeigt es, der Absturz in der Gesellschaft war so groß, dass sich Frauen zu solch lebensgefährlichen Abtreibungen entschlossen hatten. Mit Freiheit hatte das jedenfalls nichts zu tun, auch hier steckte Zwang dahinter uind auch heute wird das immer noch in den meisten Fällen der Hintergrund einen Abtreibung sein. Das Wort "Freiheit" sehe ich hier nicht unbedingt als treffend an.

Sicher wird es Frauen geben, die allein ohne jeden äußeren Zwang einen Schwangerschaft nicht wollen. Die meisten Fälle werden bei genauerer Ananlyse sich doch meist auf einen äußeren Zwang zurüchführen lassen. Dass einen Frau wirklich ohne jeden äußeren Einfluss zu dieser Entscheidung schreitet, wird sich auf Einzelfälle beschränken.

Trotzdem, muss es der Frau ermöglciht werden abtreiben zu können. Aber man sollte die Abtreibung nicht als "Freiheit" der Frau ansehen, über ihren Körper zu bestimmen. Meist stecken gesellschaftliche Zwänge dahinter.

Lento schrieb:In der Praxis muss sie in Vorstellungsgesprächen daher ihre Schwangerschaft verheimlichen.

in der Praxis ist es doch so, dass der zukünftige AG gar nicht danach fragen darf.

Lento schrieb:Aber man sollte die Abtreibung nicht als "Freiheit" der Frau ansehen, über ihren Körper zu bestimmen.

die Entscheidung darüber ist gemeint, diese Freiheit steht der Frau zu.

@Lento
Das Problem ist, dass es immer von anderen beurteilt wird, ob

Lento schrieb:das letzte Mittel ist. In den meisten Fällen ist es nicht wirklich

Lento schrieb:Dass einen Frau wirklich ohne jeden äußeren Einfluss zu dieser Entscheidung schreitet, wird sich auf Einzelfälle beschränken.

so etwa vorliegt oder nicht.

Ohne äußeren Einfluss kann es ja nie sein, denn ein Kind großzuziehen, bedeutet immer einen massiven Einschnitt im äußeren Leben.

Diese Gründe müssen nicht offengelegt werden, denn es geht keinen was an.

Tussinelda schrieb:in der Praxis ist es doch so, dass der zukünftige AG gar nicht danach fragen darf.

Und was ist wenn er trotzdem danach fragt? Das sind doch alles Dinge, welche zwar auf dem Papier stehen, aber was will man machen, wenn trotzdem danach gefragt wird. Der Gesetzgeber löst diese Problem damit, dass einen Lüge in diesem Fall keinen Folgen haben darf. Aber das sind alles Sachen, welche in Wirklcuhkeit mehr theoretischer Natur ist. Ein geschulter Arbeitgeber wird schon erkennen, wenn da ihn jemand anlügt.

Bundeskanzleri schrieb:Ohne äußeren Einfluss kann es ja nie sein, denn ein Kind großzuziehen, bedeutet immer einen massiven Einschnitt im äußeren Leben.

Richtig, aber es ist auch die Gesellschaft, wie dieser Einschnitt gesehen wird. Jeder hat doch ein gewisses gesellschaftliches Bild vor den Augen und ist eine Familie mit vielen Kindern schon kritisch beäugt. Ich kann mich an meine letzte Abiturfeier erinnern, wo etwas über einen ehemaligen Klassenkameraden hergezogen wurde (nicht anwesend), der schon eine deutlich überdurchschnittliche Zahl von Kindern in die Welt gesetzt hatte.

und ja, es wird immer Schwangerschaften zu Unzeiten geben, aber man darf nicht vergessen, der Hintergrund ist meist ein gesellschaftlicer Zwang.

Lento schrieb:Und was ist wenn er trotzdem danach fragt?

das wäre schön dumm, denn das verstößt gegen das AGG und dann sollte man sich überlegen, ob man da überhaupt arbeiten wollen würde.

Tussinelda schrieb:das wäre schön dumm, denn das verstößt gegen das AGG und dann sollte man sich überlegen, ob man da überhaupt arbeiten wollen würde.

Aber das ist die reine Theorie. Wenn sich wirklcih alle AG an die Gesetze halten würden, dann würden Lügen bzgl. der Schwangerschaft nicht nötig sein. Das AGG ist in Wirklichkeit sehr theoretisch, die Praxis ist gerade bei der Einstellung eine ganz andere.

Lento schrieb:Aber das ist die reine Theorie. Wenn sich wirklcih alle AG an die Gesetze halten würden, dann würden Lügen bzgl. der Schwangerschaft nicht nötig sein. Das AGG ist in Wirklichkeit sehr theoretisch, die Praxis ist gerade bei der Einstellung eine ganz andere.

abschließend, da zu sehr OT: wenn BewerberInnen ihre Rechte nicht kennen und/oder nicht durchsetzen sorgt das auch dafür, dass Arbeitgeber sich nicht an Gesetze halten.

Tussinelda schrieb:abschließend, da zu sehr OT: wenn BewerberInnen ihre Rechte nicht kennen und/oder nicht durchsetzen sorgt das auch dafür, dass Arbeitgeber sich nicht an Gesetze halten.

Alles nur theoretisch. Und OT ist es nicht, weil es ein teil des Problems darstellt. Man ist als Arbeitnehmer gerade bei Bewerbungen immer in der Defensive. Klar kann man gleich das Bewerbungsgespräch abbrechen, wenn diese Frage gestellt wird. Aber macht das eine Frau die nicht schanger ist? Das glaubst Du vermutlich auch nicht, denn andernfalls gäbe es das Recht zur Lüge nicht.

Und in kleineren Unternehmen mit wenig Personal bei höheren Einarbeitungszeiten kann man das auch sogar verstehen. AG erhalten keinen wirklichen Ersatz.

Nein Schwangerschaft wird immer ein Einstellungshinderniss bleiben, aber es ist nicht nur das einzige.