Der Fall Sonja Engelbrecht

@Chicamausi1306
Woher die Angabe mit den 1,20 DM stammt, kann ich nicht genau sagen! Evtl von Markbert? Evtl vom Wirt/ Personal des Vollmunds? Evtl von den zwei Typen aus der Schellingstraße? Kann natürlich sein, dass Sonja deutlich mehr Bargeld bei sich hatte ...

@stupormundi
Ok, danke dir! Ich gehe aber davon aus, dass die Polizei die Verbindungen von Sonja und auch Markbert zu Pecher überpruft haben wird!?

Und ja genau diese ominöse Sex-Video in dem Sonja angeblich zu sehen gewesen sein soll ... nunja also dass ist ja wirklich kein stichhaltiger Beweis. Im Frauke Liebs Thread wurde jüngst auch ein Foto von einer Porno-Darstellerin gezeigt, die angeblich SO eine Ähnlichkeit zu Frauke haben soll, die ja nachweislich durch DNA-Test tot ist.

@KapitänFuturo
Ok dann gehen wir mal davon aus Markbert war es? Alleiniger Täter scheidet mMn wie bereits geschrieben komplett aus! Sonja in der Gegend um die Schellingstraße bis SPM umbringen, ihre Leiche zu verstecken oder gar schon zu entsorgen und dann um 2.30 Uhr in der Tram am SPM zu sein ... no way!
Wäre Sonja(s) Leiche nicht bis heute vom Erdboden verschwunden, könnte ich mir Markbert als Täter durch aus vorstellen (Motiv: verschämte Liebe, Eifersucht, Abfuhr ...), aber wie soll er ein 17-jähriger ohne Auto in der kurzen Zeit in einem dichtbesiedelten Gebiet ohne Gewässer eine Leiche entsorgen?

@muccimucci

muccimucci schrieb:Wäre Sonja(s) Leiche nicht bis heute vom Erdboden verschwunden, könnte ich mir Markbert als Täter durch aus vorstellen (Motiv: verschämte Liebe, Eifersucht, Abfuhr ...), aber wie soll er ein 17-jähriger ohne Auto in der kurzen Zeit in einem dichtbesiedelten Gebiet ohne Gewässer eine Leiche entsorgen?

Das ist auch nie meine Theorie gewesen, dass Markbert Sonja umgebracht hat.
Meine Theorie ist ein paar Seiten vorher aufgeführt. Jeder kann sie nachlesen und ich werde sie nicht nochmals schreiben.

@muccimucci
Naja wenn die Angabe mit den 1,20 nur von Markbert kommt, dann könnte man das ja genauso anzweifeln wie die SMP-Geschichte überhaupt...

Nur mal so ein Gedanke - war hier auch schon öfter Thema. Aber heute oder gestern hat ein User nochmal den Aufruf der Schwester im Fernsehen erwähnt. Ich habe dem ganzen gar keine große Bedeutung gegeben, aber vielleicht steckt da doch mehr dahinter.

Dass die Geschichte von Markbert teilweise komisch klingt und auch nicht stimmig ist, liegt auf der Hand. Nun der Aufruf der Schwester nochmal hervorgeholt. Vielleicht ist Sonja doch freiwillig untergetaucht und Markbert hat ihr geholfen. Ich hab selbst mal vor einiger Zeit geschrieben, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass Markbert dafür den Verdacht ein Mörder oder Mittäter zu sein auf sich genommen hat. Und das über 18 Jahre lang. Aber kann man das wirklich so komplett auschließen?
Dass Sonja mit keinen Sachen und kaum Geld verschwunden ist glaub ich nicht. Auch nicht spontan. Das hätte sie nie so perfekt hinbekommen. Was aber wenn sie es schon länger geplant hat? Wenn sie heimlich Geld beseite geschafft hat und vielleicht auch Klamotten oder so? Markbert hat ihr geholfen...

@MonacoFranze ist eigentlich der einzige der Sonja wirklich persönlich kannte und auch deren Familie. Er hat immer gesagt, er könnte sich das gut vorstellen....

@muccimucci

Die einzig logische Erklärung wie man in solch einer Gegend allein, ohne Wagen, schnell und dauerhaft eine Leiche entsorgen könnte ist mMn ein großer Müll- oder Baucontainer.

@KapitänFuturo
@ all:

Ich finde es ehrlich beschwerlich für alle Anderen wenn man bei Posts nur darauf verweisst, was man ein paar Seiten vorher geschrieben hat und sich weigert, seine Aussagen zumindest kurz nochmals dazulegen.

Sie sind mindestens 10 User regelmäßig am Schreiben, es werden am Tag oft 4-5 Seiten gefüllt, soll ich da von jedem User im Kopf haben, was der zu welchem Aspekt meint?

Danke!

@stupormundi

stupormundi schrieb:Ich finde es ehrlich beschwerlich...

Ich finde es ehrlich gesagt auch ehrlich beschwerlich meine ganze Theorie nochmals aufzuschreiben. Ein paar Klicks nach hinten geblättert und schon kann man meine Theorie lesen.

@KapitänFuturo

Und "Ein paar Klicks" heisst dann was, die letzten 10 Seiten, oder 20?

Dann verlinke doch zumindest den Beitrag, auf den Du hinaus willst.

@stupormundi

So schwer wird es ja wohl nicht sein nur ein paar Seiten nach hinten zu blättern.

@stupormundi

Auf Seite 235 habe ich etwas zum XY-Beitrag im Zusammenhang mit der Schwester geschrieben. Finde es komisch, dass die Streitgeschichte und der wohl alte Aufruf der Schwester im Filmbeitrag gezeigt wurden. Da mir diese Streitgeschichte für den Fall unerheblich erschien.

Wie hier schon öfter kommuniziert, werden die XY-Beiträge anscheinend ja eng mit der Polizei abgesprochen - und so werden bestimmt einzelne Szenen nicht ohne Bedacht gezeigt.

Wie wichtig ist der Streit mit der Schwester?

Halte ein freiwilliges Verschwinden nicht für sehr wahrscheinlich. Aber zumindest die Schwester klingt im Suchaufruf so, als könnte sie sich das vorstellen, als hätte sie die Idee, der Streit würde eine Rolle spielen - oder Sonja davon abhalten heimzukommen.

Es kann so gewesen sein oder aber die zwei Freunde aus der Schellingstr.-Wohnung sind wirklich unschuldig und alles hat sich ohne deren Wissen vor bzw. in unmittelbarer Nähe der Wohnung Schellingstr. abgespielt. Ich denke eher Markbert wollte so wenig Mitwisser wie möglich haben und hat seine zwei Freunde von der Schellingstr.-Wohnung nur "benutzt". Die Wohnung Schellingstr. hat Markbert "nur" als "Zwischenparkplatz" für Sonja benutzt ohne dass die zwei anderen Freunde damit involviert gewesen wären. Bei der Feier in der Wohnung konnte Markbert dann Sonja eventuell mit Alkohol abfüllen um ihre Urteilskraft zu schwächen und sie zu ermüden.

Er geht dann gegen 2:00 Uhr mit ihr vor die Haustüre um mit ihr zum SMP zu gehen (und lässt auch seine zwei Freunde aus der Wohnung auf diesem Glauben), und, was für ein "Wunder" ein Kumpel von Markbert fährt rein "zufällig" vorbei, bietet beiden an sie mitzunehmen. Sonja die schon recht müde gewesen sein konnte (durch evtl. zu starken Alkoholkonsum) schöpft keinen Verdacht, ist ja schließlich ein Kumpel von Markbert und nach gutem Zureden steigt sie ein. Sie wird wahrscheinlich sogar froh gewesen sein, zu dieser Stunde noch eine so bequeme Mitfahrgelegenheit bekommen zu haben.

Wie gesagt alles nur Spekulation und dennoch schlüssig.

Hab nochmals alles kopiert.

@KapitänFuturo

Doch, ist beim Lesen eine Zumutung
bzw zu Deinem letzten Post: Ist doch viel besser so, oder?

Kopie:

Nach meiner Theorie war schon vorher alles mit Markberts "unseriösem" Umfeld bereits abgesprochen (vielleicht schon mehrere Tage vorher), d. h. wie ich schon mal schrieb, die beiden Schellingstr.-Jungs waren wirklich unschuldig und die Wohnung Schellingstr. diente "nur" als "Zwischenparkplatz" von Sonja. Für die zwei Schellingstr.-Jungs und Sonja war es ein geselliges und gemütliches Beisammensein, während Markbert andere Absichten hatte.

Gegen 2:00 Uhr verabschiedete sich Sonja und Markbert von den zwei Schellingstr.-Jungs in der Wohnung, man sagt den zwei Schellingstr.-Jungs man wolle zum SMP gehen, die zwei Jungs blieben in der Wohnung zurück und Markbert mit Sonja verließen die Wohnung.

Man lief mehrere Meter weg von der Wohnung, denn so konnten die zwei Schellingstr.-Jungs Markbert und Sonja nicht mehr vom Fenster aus beobachten/nachschauen, und oh "Wunder" sobald man aus der Sichtweite von der Schellingstr.-Wohnung war taucht rein "zufällig" ein Auto mit Markberts anderem "Kumpel" auf und Markbert und Sonja werden mitgenommen.

Details habe ich gestern schon beschrieben.

Nur meine Theorie, nicht mehr und nicht weniger.

@stupormundi

Wo liegt das Problem ein paar Seiten zurückzuklicken und meine Theorie durchzulesen?

Noch eine Kopie von mir:

Ich wiederhole mich halt nochmals, obwohl ich bereits schon dazu was geschrieben habe. Laut meiner Theorie verabschiedete sich Markbert mit Sonja aus der Schellingstr.-Wohnung von den beiden anderen Freunden mit dem Hinweis, dass er (Markbert) und Sonja zum SMP gehen würden. Die beiden Schellingstr.-Jungs blieben in der Wohnung zurück und glauben bis heute an die SMP-Story (nehme ich mal an).

Sobald Markbert und Sonja vor der Haustüre waren bzw. ein paar Meter entfernt von der Sichtweite der Schellingstr.-Wohnung fährt rein "zufällig" der "Abholer" (hat in der Nähe gewartet bis er Markbert mit Sonja vor der Haustüre sah) vorbei, gibt sich als anderer Kumpel von Markbert aus und nimmt beide in seinem Auto mit. Dann lässt dieser "Abholer" Markbert am SMP aussteigen und fährt mit Sonja weiter. Es könnte gut sein, dass Sonja ein Versprechen gegeben wurde sie direkt nach Hause zu fahren, was nie geschah. Sie hatte vielleicht auch Vertrauen, es war ja Markberts anderer Kumpel (der "Abholer").

Dass Markbert wirklich am SMP war wollte er (Markbert) dadurch verdeutlichen, dass er eine englische Touristengruppe in der Tram nach der Uhrzeit fragte, obwohl am SMP mindestens zwei öffentliche und große Uhren vorzufinden sind.

Warum wohl hat Markbert so viel Aufmerksamkeit am SMP verursacht in der Form, dass er eine englische Touristengruppe nach der Uhrzeit fragte, obwohl große öffentliche Uhren in der Nähe waren?

@Aliki

Da kann ich mir ehrlich gesagt auch keinen Reim darauf machen, ob dieser "Streit" etwas mit dem Fall zu tun hat.
Ist mir schleierhaft.

@KapitänFuturo
Wo liegt das Problem, seine These in Kurzform nochmals darzulegen?

Wegen der Beleuchtung kann man sicherlich sagen, dass zwar an diesem Abend Vollmond war, aber dieser durch das schlechte Wetter nicht zu sehen gewesen sein dürfte.
Anfang März in diesem Jahr war ich übers Wochenende in München. Nach dem das Augustiner zu unserer Überraschung schon um 00:00 Uhr geschlossen und Einheimische uns gesagt haben, dass jetzt hier überall dicht und tote Hose ist, sind wir etwas durch Münchens Zentrum gelatscht, weil wir uns das einfach nicht vorstellen konnten. Aber so war es dann leider. Wir haben wirklich niemanden unterwegs gesehen. Und wir reden hier von einer Millionenstadt am Wochenende. Man kam sich vor wie in einer Geisterstadt.
Bevor ich in München war, dachte ich mir immer, dass es nicht sein kann das Sonja so zentral niemand gesehen hat. Jetzt weiß ich, doch, das geht. Und zwar sehr gut.

Wer weiß, vielleicht wollte Sonja noch nicht nach Hause und ihr ist unterwegs was passiert. Komisch finde ich auch, dass Sonja wohl damals mit einem dieser Bekannten/Freunde über Zukunftsängste gesprochen hat und dann die Schwester, wie in XY zu sehen, über Streitereien redet. Glaube zwar nicht wirklich an ein freiwilliges Verschwinden, aber das ist mehr als seltsam..

Wegen der Beleuchtung kann man sicherlich sagen, dass zwar an diesem Abend Vollmond war, aber dieser durch das schlechte Wetter nicht zu sehen gewesen sein dürfte.
Anfang März in diesem Jahr war ich übers Wochenende in München. Nach dem das Augustiner zu unserer Überraschung schon um 00:00 Uhr geschlossen und Einheimische uns gesagt haben, dass jetzt hier überall dicht und tote Hose ist, sind wir etwas durch Münchens Zentrum gelatscht, weil wir uns das einfach nicht vorstellen konnten. Aber so war es dann leider. Wir haben wirklich niemanden unterwegs gesehen. Und wir reden hier von einer Millionenstadt am Wochenende. Man kam sich vor wie in einer Geisterstadt.
Bevor ich in München war, dachte ich mir immer, dass es nicht sein kann das Sonja so zentral niemand gesehen hat. Jetzt weiß ich, doch, das geht. Und zwar sehr gut.

Wer weiß, vielleicht wollte Sonja noch nicht nach Hause und ihr ist unterwegs was passiert. Komisch finde ich auch, dass Sonja wohl damals mit einem dieser Bekannten/Freunde über Zukunftsängste gesprochen hat und dann die Schwester, wie in XY zu sehen, über Streitereien redet. Glaube zwar nicht wirklich an ein freiwilliges Verschwinden, aber das ist mehr als seltsam..

@stupormundi

stupormundi schrieb:Wo liegt das Problem, seine These in Kurzform nochmals darzulegen?

Um eine Theorie genau zu verdeutlichen kann man sie nicht einfach in Kurzform darlegen. Da geht das Zurückklicken von ein paar Seiten schneller.

Um nochmal auf den TV-Aufruf von Silvia einzugehen: Sie klingt da ja wirklich verzweifelt und ich denke das war sie auch. Aber danach hat man doch nie wieder was von ihr gehört oder?

Ich habe gerade nochmal bei Facebook gesucht. Die einzige Seite über Sonja ist "Deutschland sucht Sonja Engelbrecht" und wurde Juli 2010 erstellt. Es gibt nicht mal eine genaue Beschreibung über den Ablauf des Abends. Nur ein Foto, 197 likes und ein paar Kommentare... Soll das alles sein?

Dass die Eltern vielleicht nix mit Facebook am Hut haben kann ich verstehen aber die Schwester? Wenn meine Schwester spurlos verschwinden würde, dann gäbe es mit Sicherheit einen ordentlichen Auftritt bei Facebook und auch eine Seite im Netz... Aber da kommt gar nix.
Klar, dass es 1995 noch nicht so viele "Internetsüchtlinge" gab aber dass die Familie nicht zur Ruhe kommt merkt man doch an den vielen Fernseh-Auftritten der Eltern/Mutter. Wenn man schon jede Talkshow nutzt dann frag ich mich wirklich warum man das Internet so außen vorlässt...

Hier geht es ja nicht mal darum den Mörder zu finden (so wie bei Frauke Liebs) sondern überhaupt zu klären, was mit Sonja passiert ist. Solange man keine Leiche hat könnte sie theoretisch auch noch leben. So kann sie nicht mal beerdigt werden...

Mich würde wirklich mal interessieren was die Schwester denkt....

@Chicamausi1306

Stimmt, sie klingt echt verzweifelt.

Aber warum musste diese alte Aufzeichnung samt der Darstellung des Streits in den XY-Beitrag?

Wenn in diesen XY-Beiträgen tatsächlich nur Szenen gezeigt werden, welche relevant sind für den Fall - dann müsste dieses Streit-Szenario wichtig sein. Dafür sind doch etliche teure Sendeminuten verwendet worden.

@Aliki
Ja da hast Du schon Recht. Aber da man scheinbar überhaupt nicht weiterkommt will man vielleicht alles mit einbeziehen. Wenn man nur die Fakten nimmt, ist ja noch alles offen. So könnte sie auch noch Leben und untergetaucht sein - theoretisch. Vielleicht wollte man das einfach nicht ganz ausschließen. Ansonsten kann ich es mir auch nicht erklären.