Der Fall Sonja Engelbrecht

@Theheist

Theheist schrieb:mehr als mitwisser kann er demnach nicht sein?

Soweit bin ich mit meinem Hirn noch gar nicht *grins*

Wenn du Zeit hast, schau dir das mal an, dauert ca. 15 Minuten.

https://www.youtube.com/watch?v=mVQ0tB2GygY

Informationen WIRKEN zu lassen, ich bereite mich nicht so vor mit meine Beiträgen hier,
also das ich etwa sitze und lang nachdenke....., mir ist nur wichtig, ich lasse mal Zeit vergehen...!

Krötenkopf schrieb:halte Euch auf dem Laufenden, sobald sich Fliege oder RTL melden sollte..

DANKE dir!

@Doverex
Heute geht es um ihr Gehirn, wie geil.. ;)

@Doverex
@Theheist


Dichtbesiedelt oder nicht, die Frage ist wie belebt ist die Gegend.

Und da ist für mich 2-3 Uhr morgens unter der Woche doch genau die Zeit, in welcher man am ehesten ungesehen durch ein innerstädtisches Wohnquartier laufen kann.

-Die meisten "Nachtschwärmer" sind wieder zu Hause
- Keinerlei Berufsverkehr, selbst Schichtarbeiter sind entweder schon zurück oder noch nicht auf dem Weg.
-Zeitungsausträger / Brötchenausfahrer usw ... alle starten in der Regel später
- selbst Menschen die nur wenig schlafen dürften in der Mehrzalh hier noch im Bett sein.
- und sogar der Straßenstrich in der Nähe scheint ab 1 Uhr nicht mehr frequentiert worden zu sein

Bleiben als mögliche Augenzeugen also nur Zufallstreffer, wie eben der Raucher am Fenster oder derjenige welcher seinen Hund rauslässt oder ähnliches.

Und da Sonja ja in der Zeit eine Straße entlang ging, hatte jeder dieser Zeugen auch nicht 30 Minuten Zeit, etwas zu beobachten sondern vielleicht nur 2 oder 3.
Aus dem 3 oder 4 Stock eines Hauses, falls da jemand am Fenster rauchte, musste die Straße darunter ja ohne herausbeugen gar nicht einsehbar sein.

Wenn man jetzt noch bedenkt, dass
es viele Gründe gibt warum ein Zeuge sich evtl. nicht meldet:
- er vergisst die Sichtung schon wieder bis er von dem Vermisstenfall hört
- er meldet sich bewusst nicht (z.B. der späte Freier oder jemand der generell nicht in
andere Angelegenheiten hineingezogen werden möchte)
- er erfährt nichts vom Vermisstwerden
- er misst seiner Beobachtung keine Bedeutung zu .....

dann ist die Chance, dass sich Wochen oder gar Monate niemand mehr meldet, der die beiden gesehen hat, doch recht hoch.

Hausaufgabe erledigt, RTL hat ein extra Formular auf der Homepage zur Sendungssuche.. Ist abgeschickt!

@Doverex

Ich lasse Dir gerne deine Meinung, aber mit Verlaub, Du bastelst Dir da etwas zusammen. Um mal einen Vergleich der Sachlagen zu bringen:
Im Falle von Sonja legt die Kripo Müchen explizit Wert darauf, daß Markberts Version stimmt (zumindest weitgehend) und nimmt ihn aus der Schußlinie, soweit möglich.

Als Gegenbeispiel möchte ich den Fall L. Brieger bringen, der vor einiger Zeit nach 30 Jahren aufgeklärt wurde. Der Täter war damals bereits von der Polizei als stark tatverdächtig und wahrscheinlich verwickelt eingestuft worden, allein die Beweise reichten nicht aus. ABER, im Gegensatz zum Fall Engelbrecht hat die Polizei im Fall Brieger nie Spekulationen unterbunden oder sich vor den Täter gestellt.

Im Falle von Sonja muß die Kripo also Hinweise haben, die Markbert ausschließen, sonst würden sie sich nie soweit aus dem Fenster lehnen. Die Polizei hat das nie preisgegeben, was sie so sicher macht, daher wirkt Markbert wohl verdächtiger als er nach dem Stand der Ermittlungen ist.

@Höhenburg
Da ist sicher etwas dran.. Wir müssen davon ausgehen, dass die Polizei Markbert gründlich geprüft hat!

Was mir allerdings trotzdem nicht ganz klar ist, warum dann Familie Engelbrecht immer wieder andeutet, dass sie nicht hinter Markberts Version der Dinge stehen. Vor allem Sonjas Vater.
Es kommt einem nahezu so vor, als ob der Vater Markbert verdächtigt, die Mutter ihn kritisch sieht, aber eher an eine Entführung oder dergleichen glaubt/hofft. Ob sie da Markbert mit einschließt weiss ich nicht.

Insgesamt wundert es mich, da der Anwalt der Eltern ja wohl Akteneinsicht hatte und sicher die Fragen der Familie bezüglich der Ermittlungen hinsichtlich Markbert beantwortet hat.. Er aber trotzdem für sie im Fokus steht. Und Familie Engelbrecht wird weitaus mehr wissen als wir alle hier..

Eben eine Antwort von RTL erhalten :(

RTL speichert keine Mitschnitte.. Es gäbe aber Firmen, die gegen Bezahlung Videomitschnitte leihweise zur Verfügung stellen würden, diese würden dort aber lediglich 8 Wochen archiviert und dann gelöscht..

Wir wohl nix mit der Sendung von Hans Meiser..

@Krötenkopf
@Höhenburg

Ich habe hier schon mal ein Beispiel aus unserer Gegend gebracht.

Dabei wurde vor etlichen Jahren ein Mädchen vergewaltigt und umgebracht.
Der einzige Verdächtigte wurde feigesprochen bzw evtl. gar nicht erst angeklagt, bin mir nicht mehr sicher.

Trotzdem blieb er für die Eltern der Täter,
sie machten ihm das Leben in dem Ort so zur Hölle,
dass er schließlich wegziehen musste.

Viele Jahre später nach einer weiteren Tat konnte dann
schließlich der Schuldige gefunden werden.

Ist es nicht recht wahrscheinlich, dass auch hier die Eltern sich in den
einzig als Person greifbaren Beteiligten verrennen,
auch vielleicht jenseits aller Vernunft?

@stupormundi

Ja, das ist absolut möglich. Und wenn er wirklich rein gar nichts mit Sonjas Verschwinden zu tun hat, reicht ihnen vielleicht schon die Tatsache dass Sonja ihrer Meinung nach, nur wegen ihm an diesem Abend ausser Haus gegangen ist.. Nach dem Motto, hätte er nicht das Treffen vorgeschlagen...wäre sie gar nicht erst verschwunden.
Wenn man sich -verständlicher Weise- an jeden Strohhalm klammert, reicht sowas vielleicht schon.

Dazu kommt, dass manche Angaben von Markbert seltsam anmuten..ohne es vielleicht zu sein..

@Krötenkopf
Schon bei youtube versucht oder war die Sendung nicht dabei? Von wann war die Folge?

Übrigens glaube ich, die Eltern erzählen immer dasselbe, das bedeutet, ihre Version der Dinge.
Man sollte lieber versuchen, selbst Fakten zu ermitteln, indem der Münchner Kreis vor Ort recherchiert. Ist lange her, aber es gibt noch Leute, die vielleicht wichtige Dinge wissen.

Alte Sendungen haben nicht zur Aufklärung des Falles geführt. Bisher hat nichts zur Aufklärung dieses Falles geführt.
Und wenn ich einer Instanz vertraue, dann in die Kompetenzen der Münchner Polizei. Aber auch die sind keine Hellseher. Ich bin mir sicher, dass in alle Richtungen ermittelt wurde!

@summer69
oh ja, auch youtube bemüht und mir sogar alte Sendungen angeschaut.. oh je.. leider nur wenige abrufbar und zu anderen Themen..

War in meinem Leben erst 2Mal in München und wohne zu weit weg um vor Ort nach zu fragen..

@Krötenkopf
Ich habe in München gelebt und habe auch Familie und Freunde dort, bin aber jetzt in Norddeutschland. Dennoch, wenn es keiner macht, geh ich beim MVV der Sache nach!

@stupormundi

völlig richtig es gibt sehr viele plausible gründedafür dass die beiden nicht gesehen wurden.

Und v.a. ; Markbert wurde außer in der tram auch nicht gesehen! obwohl er durch "dichtbesiedeltes gebiet" zum SMP mußte... . Ein wunder?^^

Um nochmal zu dem Pornolink zu kommen: Dieser spricht doch sehr FÜR eine Verschleppung von Sonja. Schade dass es bezüglich diesem kaum Hinweise gibt, außer die Aussage von MonacoFranze. Sonja kann tatsächlich verschleppt und zur Prostitution gezwungen worden sein.

Ich gehe ganz stark davon aus (!) dass Sonja noch lebt.

@Nuitmaahathoor
Möglich ist das natürlich schon. Aber was gibt es dann für Möglichkeiten wenn man weiter in diese Richtung denkt?

- Sonja ist verschleppt worden und zur Prositution gezwungen. Inzwischen wäre sie aber 37. Ist sie dann für sowas noch so sehr interessant?

-sie ist freiwillig untergetaucht. Ich weiß nicht. Ohne irgendwas? Wobei der Aufruf der Schwester ja schon in so eine Richtung denken lässt. Andererseits wurde nach ihr auch im Ausland gesucht. Wäre sie wirklich keinem aufgefallen?

@stupormundi
Da hast Du schon recht wenn Du sagst, dass die Vorkommnisse an diesem Abend nicht merkwürdig sind. Also dass Markbert Sonja überreden konnte, die Gebüsch-Story, die Uhrzeitfrage, der Urlaub usw.
Einzeln betrachtet finde ich das auch ganz normal. Aber zusammen gesehen sind es schon sehr viele "Besonderheiten" die da aufeinander treffen. Kann aber auch Zufall sein.

Ich denke die Polizei hat Markbert natürlich gründlich vernommen. Ich glaube nicht, dass entlastende Infos haben, die wir nicht wissen. Markbert wurde von den Engelbrechts öffentlich verdächtigt. Es wäre also mehr als in seinem Interesse, diese Infos offen zu legen. Warum sollte das die Polizei nicht tun? Eher könnte ich mir noch vorstellen, dass sie belastende Infos haben, die aber nicht ausreichen. Dass das nicht weiter veröffentlich wird, wäre nachvollziehbar.

Wir könnten uns darauf einigen, wenn es dichtbesiedelt ist - dies wurde ja von @muccimucci wegen der Schellingstr. so ausgesagt - ist die Wahrscheinlichkeit so sehr gering, in diesem dichtbesiedelten Gebiet auch Nachts völlig ungesehen durchgehen zu können.

Das "dichtbesiedelt" bezog sich nicht darauf, dass man sie zwangsläufig gesehen haben muss, sondern darauf dass es in der Gegend Schellingstraße, Schleißheimerstraße, Dachauerstraße bis zum SMP unmöglich ist eine Leiche zu entsorgen, sollte Markbert sie denn auf der Strecke zwischen Schellingstraße und SMP umgebracht haben.

Chicamausi1306 schrieb:- Sonja ist verschleppt worden und zur Prositution gezwungen. Inzwischen wäre sie aber 37. Ist sie dann für sowas noch so sehr interessant?

Also es gibt Prostituierte, die sind jenseits der 60, das Alter wäre also kein Ausschlusskriterium.

Aber mal ehrlich? Wie realistisch ist denn? Mitten in der Nacht eine 19-jährige von der Straße zu entführen, verschleppen und zur Prostituion zu zwingen?
Eine ehemalige Mitschülerinnen von mir war vor Jahren mit 17 auch aufeinmal verschwunden, kam nicht mehr zu Schule und niemand wusste was mit ihr passiert war. Letztlich fand man dann (durch ihre Chatprotokolle) heraus, dass sie einen Loverboy kennen gelernt hatte und dieser sie zur Prostituion gezwungen hatte.


Gibt es denn irgendwelche stichhaltigen (!) Beweise, dass Sonja schon vorher Kontakt ins Rotlichtmileu hatte? Bzw zu Männer, die uU solche Kontakte gehabt haben könnten und es deshalb auf Sonja abgesehen haben könnten?
Angeblich kannte Sonja doch auch Kontakt zu Stefan Pecher, der ein Jahr später ermordet wurde, und der ja eine zwielichtige Gestalt war und auch sicherlich dementsprechende Kontakte in die "Unterwelt Münchens hatte?"



Bei diesem Szenario stellt sich sodann wieder die Frage hatte Markbert was damit zu tun? Hat er sie evtl an einen Zuhälter vermittelt? ...

Ein frewilliges Verschwinden halte ich auch für eher ausgeschlossen. Mitten in der Nacht mit gerade mal 1,20 DM in der Tasche? ...

Woher kommt eigentlich die Info mit den 1,20DM?

@muccimucci

Eine Verbindung von Sonja zu Stefan Pecher ist meines Wissens nie belegt worden, die Möglichkeit wurde lediglich angesprochen (ähnliches Alter, "Enge" der Münchner Szene).

Und angebliche Verbindungen zu "Milieu, Rotlicht" ect. gründen auch lediglich einen User, der ein Bild / Video gesehen haben will, bei dem Ähnlichkeit bestanden haben soll.

Also beides nicht wilklich Fakten.

@Höhenburg

Höhenburg schrieb:Im Falle von Sonja muß die Kripo also Hinweise haben, die Markbert ausschließen, sonst würden sie sich nie soweit aus dem Fenster lehnen. Die Polizei hat das nie preisgegeben, was sie so sicher macht, daher wirkt Markbert wohl verdächtiger als er nach dem Stand der Ermittlungen ist.

Woher wollen wir das wissen. Evtl. hat die Polizei eine Vermutung in Richtung Markbert aber keine ausschlaggebende Beweise. Markbert ist halt nichts nachzuweisen.
Und wenn Markbert einen guten Anwalt hat, von was ich ausgehe, dann ist der Polizei auch ein "Maulkorb" verpasst worden.