Cindy Koch aus Oberhausen (1997)

Hallo zusammen,

die Sache mit Cindy´s Mutter tut mir leid für alle Familienangehörigen. Schade, dass sie kurz vor Lösung des Falles verstorben ist.

Ich möchte hier an dieser Stelle die Kripo in Essen, insbesondere den jungen Ermittler Herrn Wisnewski loben für sein tolles Engagememt. Sie werden den Mörder kriegen...

Ich denke, dieser Fall wird gelöst. Habe mir das Video auf YT angesehen und wie ich auch zuvor schrieb, macht ein internationaler Abgleich der Täter- DNA absolut Sinn und das bestätigt der ermittelnde Kommissar (Herr Wisnewski) in diesem Video.


Dieser Mörder kann nicht mehr lange flüchten. Mein gesunder Menschenverstand sagt mir, wenn dieser Mörder noch lebt, wird er gefasst. Irgendwo im Ausland ist seine DNA, seine Fingerabdrücke (ich bin davon überzeugt, dass dieser Mörder den Strafverfolgungsbehörden im Ausland bekannt ist bzw. erkennungsdienstlich aufgefallen ist. Bspw. durch Körperverletzung, gefährliche Körperverletzung, mit Betäubungsmitteln, Trunkenheit am Steuer etc.)

Die Suche der Täter- DNA in internationalen Datenbanken wird uns den lang ersehnten Treffer bringen!!!

Du wirst sehr bald deine gerechte Strafe bekommen du FEIGLING!!! Ich hoffe nur, dass du ein gläubiger Mensch bist. Dich erwartet im Diesseits sehr bald das Gefängnis und im Jenseits die ewige Hölle.

Ich kann dir nur raten, dass du dich der Polizei stellst, deine Strafe abbüßt und Gott täglich um Vergebung bittest.
Es gibt mildernde Gründe (das rechtfertigt in keinster Weise diese brutale Tat), jedoch sind die Straftheorien sehr täterorientiert und diese dürften einen Einfluss auf das Strafmaß haben. Nimm den Hörer in die Hand, ruf einen Anwalt an und stell dich bei der Polizei.

Beim Schreiben dieser Zeilen weiß ich bereits, dass ich hier sehr bald ins Forum reinschreiben werde, dass der Fall jetzt endlich gelöst wurde. Ich freue mich darauf...

ColumbOB schrieb:Beim Schreiben dieser Zeilen weiß ich bereits, dass ich hier sehr bald ins Forum reinschreiben werde, dass der Fall jetzt endlich gelöst wurde. Ich freue mich darauf...

Interessante Visualisierung. Hat das schonmal funktioniert?

ColumbOB schrieb:Beim Schreiben dieser Zeilen weiß ich bereits, dass ich hier sehr bald ins Forum reinschreiben werde, dass der Fall jetzt endlich gelöst wurde. Ich freue mich darauf...

daran glaube ich nicht nach so langer zeit.

@ColumbOB
Ich kann da Deinen Optimismus nicht so ganz teilen.
Selbstverständlich wurde die Täter DNA schon mit allen Datenbanken abgeglichen und das wahrscheinlich schon vor über 20 Jahren und sicherlich immer mal wieder nachgeprüft.
Bisher ohne jeglichen Erfolg.

ColumbOB schrieb:ich bin davon überzeugt, dass dieser Mörder den Strafverfolgungsbehörden im Ausland bekannt ist bzw. erkennungsdienstlich aufgefallen ist. Bspw. durch Körperverletzung, gefährliche Körperverletzung, mit Betäubungsmitteln, Trunkenheit am Steuer etc.

Offensichtlich wohl nicht. Jedenfalls konnte er auch international nicht anhand seiner DNA ermittelt werden in nunmehr 25 Jahren.
Warum sollte sich das durch einen weiteren Filmbeitrag ändern?

Nightrider64 schrieb:Offensichtlich wohl nicht. Jedenfalls konnte er auch international nicht anhand seiner DNA ermittelt werden in nunmehr 25 Jahren.
Warum sollte sich das durch einen weiteren Filmbeitrag ändern?

@Nightrider64

Der kasus knaxus ist, dass erst jetzt die internationalen Datenbanken mit der DNA des Täters abgeglichen werden.
Lass mich raten, du hast dir das Video auf Youtube nicht angesehen oder?! Das ist wieder typisch bei dir…Die alten Ermittlungsansätze basierten auf der Annahme „Täter und Opfer kannten sich.“ Das nahe Umfeld des Opfers wurde mit Schwerpunkt durchleuchtet. Daher liegt es in der Natur der Sache, dass die Ermittler die internationalen Datensätze nicht durchleuchtet haben. Dieser Ansatz ist komplett neu vom Kommissar Wislewski. Siehe hierzu u.a. auch den Radio Spot „Mord im Pott“ (hatte ich dir übrigens auch zitiert, weil du nicht richtig zugehört hattest), auch beim XY Beitrag schildert der Kommissar die neuen Ermittlungsansätze mit der DNA des Täters.

Um es mal auf den Punkt zu bringen; der Abgleich der Täter- DNA mit den internationalen Datensätzen ist neu.

These1: Der Täter könnte sich ins Ausland abgesetzt haben.

These 2: Der Täter könnte im Ausland bereits erkennungsdienstlich bei der Polizei aufgefallen sein.

Wenn die o.g. Thesen zutreffen, haben wir eine große Chance den lang ersehnten Treffer mit dem Abgleich zu landen.

Das ist die Chance und daher der Optimismus😉

Nightrider64 schrieb:Jedenfalls konnte er auch international nicht anhand seiner DNA ermittelt werden in nunmehr 25 Jahren.

Ich könnte mir vorstellen, dass der Verlauf jener Nacht den Täter dazu bewogen hat, sein Leben radikal in andere Bahnen zu lenken. Dass die Tat der Höhepunkt einer aggressiven Phase des Täters war.

Vielleicht lebt er seither ein völlig anderes Leben, lässt die Hände von Drogen, hat längst einen guten Job, eine Ehefrau und Kinder.

Nur wenige Verwandte und langjährige Freunde können sich noch erinnern, welch ein Heißsporn er in seinen jüngeren Jahren war.

Nightrider64 schrieb:Ich kann da Deinen Optimismus nicht so ganz teilen.

Dem schließe ich mich an.

Es ist bekanntlich kein Ding unmöglich, ich gehe allerdings eher nicht davon aus, dass der Fall nach dieser langen Zeit noch geklärt wird.

Man hat eine DNA, der Täter scheint aber in all den Jahren nicht mehr straffällig geworden zu sein - womöglich lebt er sogar schon gar nicht mehr...

ColumbOB schrieb:Der kasus knaxus ist, dass erst jetzt die internationalen Datenbanken mit der DNA des Täters abgeglichen werden.

Nicht werden, sondern wurden...und dabei ist doch nix rumgekommen.

ColumbOB schrieb:Lass mich raten, du hast dir das Video auf Youtube nicht angesehen oder?!

Du hast mich zwar nicht direkt angesprochen, aber ich habe mir das Video angesehen...und mir erschließt sich ehrlich gesagt nicht, wie du darauf kommst, dass der Fall kurz vor der Aufklärung steht. Das scheint mir dann doch eher auf Wunschdenken zu basieren...

ColumbOB schrieb:Dieser Ansatz ist komplett neu vom Kommissar Wislewski.

Der Mann heißt Wisnewski.

ColumbOB schrieb:Ich kann dir nur raten, dass du dich der Polizei stellst, deine Strafe abbüßt und Gott täglich um Vergebung bittest.

Glaubst du wirklich, dass der Täter sich 25 Jahre nach der Tat noch stellt?

Ich nicht.

Zumal man sich nicht sicher sein kann, dass ein Mord überhaupt noch nachgewiesen werden könnte, sofern es denn einer gewesen ist.

Ein Totschlag wäre bereits verjährt.

BTW:

Eine Erkenntnis aus der oben erwähnten Doku, die mir neu ist:

Cindy soll sieben (!) Whiskey-Cola in anderthalb Stunden getrunken haben.

Für jemanden, der normalerweise kaum Alkohol trinkt, finde ich das schon extrem sportlich.

Da wäre selbst eine Person, die öfter Alkohol konsumiert, wohl ziemlich angeschlagen gewesen (um es mal vorsichtig auszudrücken).

Mord nach Partynacht: Polizei hofft weiter auf Hinweise | Lokalzeit MordOrte

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Cassandra71 schrieb:Cindy soll sieben (!) Whiskey-Cola in anderthalb Stunden getrunken haben.

Für jemanden, der normalerweise kaum Alkohol trinkt, finde ich das schon extrem sportlich.

Ja, aus diesem Grund ist es auch nicht ungewöhnlich, daß sie den Wagen der Oma nicht selbst gefahren hat. Da wurde vor Jahren ein ziemlich großes Mysterium draus gemacht.

Damals wollte man aus Gründen der Pietät noch die Fiktion aufrechterhalten, dass Cindy nie, nicht, nimmer & niemals Alkohol getrunken habe - schon gar nicht, wenn sie mit Omas Auto unterwegs war. Heute wissen wir, dass sie sich aus Frust vollaufen ließ, obwohl sie da noch keinen Fahrer hatte. Wenn man XY glaubt, hatte sie zunächst sogar die Absicht, ihre Kumpel betrunken nach Hause zu fahren. Mit ziemlicher Sicherheit spielte der Alkohol auch eine Rolle bei ihrer tragischen Fehleinschätzung des Täters.

Die Vorstellung, dass die DNA sämtlicher Übeltäter der Erde in irgendwelchen geheimen Datenbanken schlummert und nur darauf wartet, abgerufen zu werden, dürfte übrigens ziemlich ... ähm ... optimistisch sein. Und selbst wenn es so wäre und man ihn finden würde, wäre noch lange nicht gesagt, dass dieser Mensch von seinem Staat ausgeliefert würde.

ErnstHellfritz schrieb:ziemlicher Sicherheit spielte der Alkohol auch eine Rolle bei ihrer tragischen Fehleinschätzung des Täters.

Das dachte ich mir auch, als ich gestern diese neuere Kurzdoku gesehen habe.

Alkohol soll ja gewissermaßen enthemmend und gefügig machend wirken.

Ob es der/die Täter auf ein "leichtes Opfer"
abgesehen haben? Dann wäre die Tat jedoch mehr oder weniger geplant gewesen.

Frauenhasser soll es ja leider geben. Aber dann frage ich mich, warum in ihrer eigenen Wohnung?

ColumbOB schrieb am 11.08.2022:Dieser Mörder kann nicht mehr lange flüchten. Mein gesunder Menschenverstand sagt mir, wenn dieser Mörder noch lebt, wird er gefasst. Irgendwo im Ausland ist seine DNA, seine Fingerabdrücke (ich bin davon überzeugt, dass dieser Mörder den Strafverfolgungsbehörden im Ausland bekannt ist bzw. erkennungsdienstlich aufgefallen ist. Bspw. durch Körperverletzung, gefährliche Körperverletzung, mit Betäubungsmitteln, Trunkenheit am Steuer etc.)

Wenn Kommissar Zufall nicht behilflich ist wird man ihn wohl nicht mehr kriegen. Auch wenn er irgendwo im Ausland aufgefallen sein sollte bedeutet das nicht zwangsläufig, dass man auch seine DNA erfasst hat. Und selbst wenn er erfasst worden sein sollte und ein Abgleich der Datenbanken stattgefunden hat mit anschliessendem Treffer: Ist er Staatsbürger eines anderen Landes gibt es schon die ersten Hürden. In diesem Forum wurde -mal hinter vorgehaltener Hand und mal weniger durch die Blume- diskutiert, dass der Täter Türke gewesen sein könnte und sich nach der Tat dorthin abgesetzt haben könnte. Bei der derzeitigen angespannten politischen Lage dürfte es recht unwahrscheinlich sein, dass die türkischen Behörden einen ihrer Staatsbürger nach Deutschland ausliefern.

Wie gesagt, ein türkischer Täter ist nur reine Vermutung. Prinzipiell ist dieser Umstand auch garnicht so gewichtig, sondern vielmehr der Umstand, ob ein Mord oder Totschlag vorliegt. Sollte man ihn je erwischen und die Ermittlungsbehörden können ihm keinen Mord nachweisen...dann wars das, siehe hierzu auch den Fall Lolita B.

ColumbOB schrieb am 11.08.2022:Du wirst sehr bald deine gerechte Strafe bekommen du FEIGLING!!! Ich hoffe nur, dass du ein gläubiger Mensch bist. Dich erwartet im Diesseits sehr bald das Gefängnis und im Jenseits die ewige Hölle.

Ich kann dir nur raten, dass du dich der Polizei stellst, deine Strafe abbüßt und Gott täglich um Vergebung bittest.
Es gibt mildernde Gründe (das rechtfertigt in keinster Weise diese brutale Tat), jedoch sind die Straftheorien sehr täterorientiert und diese dürften einen Einfluss auf das Strafmaß haben. Nimm den Hörer in die Hand, ruf einen Anwalt an und stell dich bei der Polizei.

Solche Appelle haben ihn bisher nicht beeindruckt; warum sollten sie es ausgerechnet jetzt tun? Er wird nicht einmal etwas über die Existenz dieses Forums wissen.

ErnstHellfritz schrieb:Damals wollte man aus Gründen der Pietät noch die Fiktion aufrechterhalten, dass Cindy nie, nicht, nimmer & niemals Alkohol getrunken habe - schon gar nicht, wenn sie mit Omas Auto unterwegs war. Heute wissen wir, dass sie sich aus Frust vollaufen ließ, obwohl sie da noch keinen Fahrer hatte. Wenn man XY glaubt, hatte sie zunächst sogar die Absicht, ihre Kumpel betrunken nach Hause zu fahren. Mit ziemlicher Sicherheit spielte der Alkohol auch eine Rolle bei ihrer tragischen Fehleinschätzung des Täters.

Ich habe mir oft Gedanken darüber gemacht, weshalb man das nie offen kommuniziert hat. Der Fall Cindy Koch wurde seinerzeit auf RTL2 in der Serie "Ungeklärte Morde" erstmalig vorgestellt. Dort wird erwähnt, dass Cindy 0,8Promille Blutalkohol hatte (bei der Obduktion) und die Mutter beteuerte, dass Cindy nie trank. Das Zustandekommen dieses Alkoholgehaltes geheim zu halten macht ermittlungstaktisch eigentlich gar keinen Sinn und ob es aus Gründen der *Gesichtswahrung* nicht erwähnt wurde kann ich jetzt nicht beurteilen, ist aber ein sehr interessanter Gedanke. M.M.n. wäre es besser gewesen, wenn man das Treffen mit Cindys Klassenkameraden/gemeinsames Trinken von Anfang an erwähnt hätte; möglicherweise haben die EB dadurch wertvolle Zeit verschenkt und Chancen verpasst.

Lindström schrieb:Ob es der/die Täter auf ein "leichtes Opfer"
abgesehen haben? Dann wäre die Tat jedoch mehr oder weniger geplant gewesen.

Frauenhasser soll es ja leider geben. Aber dann frage ich mich, warum in ihrer eigenen Wohnung?

Das weiss halt niemand, alles geht in Richtung Spekulation. Nach wie vor glaube ich, dass die beiden GV hatten und dass es während des Aktes ober bei beginnendem Akt zur Tötung gekommen ist; durch welchen Grund/Auslöser auch immer.

@ColumbOB
Ich kann da Deinen Optimismus nicht so ganz teilen.
Selbstverständlich wurde die Täter DNA schon mit allen Datenbanken abgeglichen und das wahrscheinlich schon vor über 20 Jahren und immer mal wieder nachgeprüft
Bisher ohne jeglichen Erfolg.

sushimeister schrieb:nd die Mutter beteuerte, dass Cindy nie trank

Das beteuerte Cindy wohl vor ihrer Mutter und vielleich war es normalerweise auch so.
Hie wenigstens hatte sie getrunken und das wurde auch nie verschwiegen.

sushimeister schrieb:Das Zustandekommen dieses Alkoholgehaltes geheim zu halten macht ermittlungstaktisch eigentlich gar keinen Sinn und ob es aus Gründen der *Gesichtswahrung* nicht erwähnt wurde kann ich jetzt nicht beurteilen, ist aber ein sehr interessanter Gedanke.

Ich weis nicht, aber der Alkoholkonsum von Cindy wurde nie verschwiegen.

Nightrider64 schrieb:Ich weis nicht, aber der Alkoholkonsum von Cindy wurde nie verschwiegen.

Das hat er auch nicht behauptet, er redet vom Zustandekommen des Wertes. Also den sieben Whiskey Cola.
Und auch du hast ja über Jahre hier spekuliert, warum, und was, sie denn getrunken hat, wenn sie doch laut Mutter sonst nie was trank.

Bleiben wir bitte bei den Fakten….



Fakt ist, dass bereits vor Veröffentlichung des Falles auf XY die Staatsanwaltschaft schrieb bzw. einen öffentlichen Artikel darüber gab, dass es sich bei diesem Fall um Mord handelt… Ihr diskutiert schon wieder das Thema Totschlag… Sorry aber, ich kann das nicht mehr Ernst nehmen. Euer Wissen in diesem Fall ist veraltet und berücksichtigt nicht die für die Öffentlichkeit „neusten Erkenntnisse“. Wurde sogar hier in diesem Forum kurz nach Veröffentlichung des Artikels diskutiert.

13.07.2021 — Die gesamten Umstände im Fall Cindy Koch, sagt Buschhausen, deuteten allerdings ziemlich deutlich in Richtung Mord

Quelle: WAZ online


Fakt ist, dass Mord nicht verjährt, sondern Totschlag. Das ist auch der Grund, weswegen hier weiterhin ermittelt wird. Wäre dieser Fall nach Einschätzung der Experten (hier in diesem Fall Polizei und Staatsanwalt) ein Totschlag, würde man hier mit Sicherheit nicht weiter ermitteln.
Totschlag verjährt, Mord nicht!


Fakt ist, dass die internationalen Datenbanken bislang nicht mit der Täter- DNA abgeglichen wurden. Dieser Ansatz ist neu und das, was ihr hier schreibt ist schlicht und ergreifend nicht richtig.
Vgl. hierzu die Aussage von Kommissar Wisnewski ab Minute 9.

Kommissar Wisnewski
„was auch mir wichtig war, dass ich die DNA international steuere…nur mit diesen neuen Standards kann man die DNA international abgleichen“

Quelle:

https://m.youtube.com/results?sp=mAEA&search_query=mord+nach+partynacht


Versucht hier nicht eure veralteten Theorien und Meinungen zu immunisieren, weil ihr euren Aussagen versucht konsistent zu bleiben.
Ihr tut der Wahrheit Unrecht…

also ich bin in Oberhausen aufgewachsen, kenne natürlich auch die Turbinenhalle und das Publikum.
Oberhausen hat in den vergangenen 20 Jahren eine starke Mirgation erfahren und das prägt heute das Stadtbild. Wenn ich mir vorstelle, was da an Personenidentitäten unterwegs ist, halte ich ein Abtauchen in Deutschland mit anderer Identität oder die Rückkehr in das Ursprungsland für so einfach, dass ich es für fast ausgeschlossen halten den Täter zu stellen. Selbst sollte man ihn identifizieren, wäre er nicht greifbar. Tut mir leid.

zu der Diskussion um den Konsum von Whisky-Cola: das war in den 90er in Oberhausen so etwas wie ein Trend, hat irgendwie jeder getrunken, galt als "cool"

ColumbOB schrieb:Fakt ist, dass bereits vor Veröffentlichung des Falles auf XY die Staatsanwaltschaft schrieb bzw. einen öffentlichen Artikel darüber gab, dass es sich bei diesem Fall um Mord handelt… Ihr diskutiert schon wieder das Thema Totschlag… Sorry aber, ich kann das nicht mehr Ernst nehmen.

Dass man einem Tatverdächtigen einen Mord nachweisen muss, ist dir aber bekannt?

Gelingt das nicht, bleibt es beim Totschlag...

ColumbOB schrieb:13.07.2021 — Die gesamten Umstände im Fall Cindy Koch, sagt Buschhausen, deuteten allerdings ziemlich deutlich in Richtung Mord

Worauf es hindeutet, ist unerheblich...relevant ist einzig und allein der Nachweis.

ColumbOB schrieb:Fakt ist, dass Mord nicht verjährt, sondern Totschlag.

Es hat niemand das Gegenteil behauptet.

ColumbOB schrieb:Fakt ist, dass die internationalen Datenbanken bislang nicht mit der Täter- DNA abgeglichen wurden. Dieser Ansatz ist neu und das, was ihr hier schreibt ist schlicht und ergreifend nicht richtig.
Vgl. hierzu die Aussage von Kommissar Wisnewski ab Minute 9.

Kommissar Wisnewski
„was auch mir wichtig war, dass ich die DNA international steuere…nur mit diesen neuen Standards kann man die DNA international abgleichen“

Ich verstehe die Aussage von Herrn Wisnewski anders...und jetzt?

ColumbOB schrieb:Versucht hier nicht eure veralteten Theorien und Meinungen zu immunisieren, weil ihr euren Aussagen versucht konsistent zu bleiben.
Ihr tut der Wahrheit Unrecht…

Du bist hier doch derjenige, der glaubt, im Besitz der Wahrheit zu sein. Du versuchst uns zu verkaufen, dass der Fall vor der Aufklärung steht...also immer schön an die eigene Nase fassen, bevor du anderen was vorwirfst.

leider teile ich die Meinung von Cassandra71, der Täter wird meiner Meinung nach nie ermittelt
vielleicht lebt er ja auch gar nicht mehr