Noch nicht gefasste mutmaßliche RAF-Terroristen

Wenn BG tatsächlich gemeinsam mit einer Frau/Freundin getürmt ist, macht es die Sache noch schwieriger, ihn zu finden, solange sie zusammen sind. Sie kann sich ja noch frei und unerkannt in der Öffentlichkeit bewegen und zB. eine Ferienwohnung irgendwo im Ausland (dort interessiert die RAF niemanden) für ein paar Wochen anmieten und gleich bar im Voraus bezahlen. Dann verlässt er die Unterkunft eben nicht und sie besorgt Lebensmittel. Schwierig wird es erst, wenn ihnen das Geld ausgeht, dann müssen sie es dich auf Bonnie And Clyde-Manier beschaffen.

@Kottan
@ all

Sollte sich herausstellen, dass tatsächlich die Frau mit BG auf der Flucht ist, stellt sich für mich die Frage, ab wann die Behörden auch nach dieser Person fahnden dürfen.
Stellt es ein Vergehen dar, einen gesuchten mutmaßlichen Verbrecher auf der Flucht zu unterstützen?
Und könnte das unter Umständen eine Personenfahndung rechtfertigen? Und wenn ja, unter welchen Voraussetzungen?

Wobei ich betonen möchte, dass es bis jetzt nur eine sehr vage Vermutung ist, dass diese Frau mit BG auf der Flucht sein könnte.
In einem anderen Artikel hieß es doch einmal, sie habe jetzt Angst vor BG, was stark gegen eine gemeinsame Flucht sprechen würde.

@Kreuzbergerin

Angst vor Garweg hat doch seine langjährige Ex, nicht die schwarzgekleidete junge Currywurstverächterin ?

Kreuzbergerin schrieb:Sollte sich herausstellen, dass tatsächlich die Frau mit BG auf der Flucht ist, stellt sich für mich die Frage, ab wann die Behörden auch nach dieser Person fahnden dürfen.

Wenn sie sie nach ihm fragen wollen, dürfen sie sie bestimmt suchen, oder?

Kreuzbergerin schrieb:Stellt es ein Vergehen dar, einen gesuchten mutmaßlichen Verbrecher auf der Flucht zu unterstützen?

Wenn es wissentlich geschieht, ist es sicher Strafvereitelung. https://www.fachanwalt.de/magazin/strafrecht/strafvereitelung#was-ist-strafvereitelung-und-welche-arten-gibt-es

Smoover schrieb:Nochmal zu der Überlegung, die Beamten hätten nicht gewusst, wen sie da festnehmen sollen: Was soll denn dann ihr Arbeitsauftrag gewesen sein?

Nehmt eine Frau Mitte 60 fest. Lasst euch den Ausweis zeigen, aber den echten Namen und ihre Vorgeschichte sagen wir euch nicht. Aber bitte achtet trotzdem darauf, dass es die richtige Frau ist!?

Macht doch überhaupt keinen Sinn und war auch garantiert nicht so.

Wie erklärst Du denn diese massive Vernachlässigung jeglicher Vorsichtsmaßnahmen bei der Verhaftung einer der meistgesuchten gewalttätigen und gewaltbereiten Straftäterinnen weltweit? Von der bekannt ist dass sie Kriegswaffen und Sprengstoff besessen hat und auch ohne zu Zögern verwendet?
Direkt danach (obwohl doch alles so erstaunlich friedlich lief) setzt man dann aber auf einem Bauwagenplatz das SEK ein obwohl anscheinend klar war dass Garweg nicht mehr vor Ort ist? Stürmt mit vollem Aufgebot Wohnungen von z.B. einer ü80jährigen kranken alten Dame? Da muß doch irgendwas anders gewesen sein...

Ich finde da nach wie vor nur zwei Erklärungen:
1.) Gigantischer Fehler der Exekutive (egal welcher Provenienz), weil Menschenleben aufs Spiel gesetzt wurden oder
2.) Klette hat kooperiert und man mußte sie wirklich nur noch "abholen" (aber selbst da hat man Fehler gemacht indem man ihr die Gelegenheit gab Garweg zu warnen und die Sim-Karte loszuwerden).

Klar wird uns einiges verheimlicht. Aber anscheinend ist man auf Seiten der Exekutive immernoch nicht fähig die eigenen Legenden so gut zu stricken dass sie einigermaßen glaubwürdig erscheinen. Nichts gelernt in all der Zeit? Oder bewußte Stimmungsmache?

@wobel
Bist du dir sicher, dass klar war, dass Garweg sich nicht mehr auf dem Bauwagengelände befand?

aliM. schrieb:Angst vor Garweg hat doch seine langjährige Ex, nicht die schwarzgekleidete junge Currywurstverächterin ?

Fuhr Garweg womöglich zweigleisig?
Wohnten beide Freundinnen in der Grünberger Straße?
Hat die eine nunmehr Angst vor ihm während die andere möglicherweise mit ihm auf der Flucht ist?

Garwegs Ex-Freundin soll im Simon-Dach-Kiez leben
11.21 Uhr: Die Durchsuchung einer Wohnung in der Grünberger Straße in Friedrichshain wurde offenbar deswegen veranlasst, weil die Ermittler Hinweise bekommen hatten, dass dort Garwegs langjährige Freundin lebt. Aus ihrem Umfeld hieß es, die beiden seien rund 15 Jahre zusammen gewesen, inzwischen habe die Frau Angst vor ihm. In ihrer Familie kannten sie den Freund offenbar unter dem Namen „Martin Becker“, wie der „Spiegel“ berichtet.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/lka-ex-raf-terrorist-garweg-m%C3%B6glicherweise-im-ausland/ar-BB1jhYg4https://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/lka-ex-raf-terrorist-garweg-m%C3%B6glicherweise-im-ausland/ar-BB1jhYg4

Nach B.Z.-Informationen besuchte RAF-Terrorist Burkhard Garweg (55) sie seit mindestens einem Jahr, ging mit ihr regelmäßig in der Nachbarschaft Currywurst essen. Sind die beiden zusammen auf der Flucht?
Garwegs Freundin Juliane U. soll Anfang 30 sein, im Kiez war sie unter dem Spitznamen Jule bekannt.
Sie soll seit etwa fünf Jahren an der Grünberger Straße gelebt haben. Seit ein bis zwei Jahren soll sie dann regelmäßig Besuch bekommen haben. Und zwar von dem gesuchten RAF-Terroristen Garweg!
https://www.bz-berlin.de/berlin/wo-ist-raf-garwegs-currywurst-komplizin

wobel schrieb:Direkt danach (obwohl doch alles so erstaunlich friedlich lief) setzt man dann aber auf einem Bauwagenplatz das SEK ein obwohl anscheinend klar war dass Garweg nicht mehr vor Ort ist?

louis1949 schrieb:Bist du dir sicher, dass klar war, dass Garweg sich nicht mehr auf dem Bauwagengelände befand?

Da würde ich doch annehmen, dass es in jedem Fall ratsam ist, beim Stürmen eines Bauwagengeländes das SEK einzusetzen. Das sind jetzt nicht unbedingt die harmlosesten Bewohner, die sich dort aufhalten und mit dem Klientel eines Hochhauses vergleichbar.

Der zitierte Beitrag von wobel wurde gelöscht. Begründung: Antwort auf gelöschten Beitrag

Glaubst du denn ernsthaft, die melden sich brav auf dem Einwohnermeldeamt an?

Ich weiß nicht, ob das die Suche sehr verkompliziert, sollte die Freundin, die die Currywurst verschmäht, bei Garweg sein. Denn ihre Identität ist ja bekannt. Sie kann nicht einfach so Geld abheben, ihr Smartphone benutzen, usw.

Und im Gegensatz zu Garweg könnte ihr es sehr schwer fallen, sich über einen langen (!) Zeitraum konspirativ zu verhalten, soziale Kontakte, etc.

Nicht zuletzt könnte auch Garweg einen Fehler machen. Weil er zwar das klandestine Verhalten mit Tarnidentität gut eingeübt hat. Aber die Identität seiner mutmaßlichen Begleiterin ist eben gut bekannt.

Vielleicht wurde ihr der ganze Trouble aber auch einfach zu viel und sie ist verreist, weil sie jetzt keinen Bock auf eine stundenlange Zeugenvernehmung durch die Polizei, Presse- und Medienrummel usw. hat.

emz schrieb:Da würde ich doch annehmen, dass es in jedem Fall ratsam ist, beim Stürmen eines Bauwagengeländes das SEK einzusetzen. Das sind jetzt nicht unbedingt die harmlosesten Bewohner, die sich dort aufhalten und mit dem Klientel eines Hochhauses vergleichbar.

Genau das ist der Punkt - Klette hat man für harmlos gehalten? Warum?

sören42 schrieb:Glaubst du denn ernsthaft, die melden sich brav auf dem Einwohnermeldeamt an?

Nein. Bitte Kontext beachten.

wobel schrieb:Genau das ist der Punkt - Klette hat man für harmlos gehalten? Warum?

Ob man Klette für harmlos gehalten hat, weiß ich auch nicht, kann dir also die Frage nicht beantworten.

Dass die Bewohner eines solchen Wohnkomplexes wohl eher für harmlos gehalten werden können als die eines Bauwagenkomplexes, dürfte keiner näheren Erörterung bedürfen.

Kottan schrieb:Dann verlässt er die Unterkunft eben nicht und sie besorgt Lebensmittel. Schwierig wird es erst, wenn ihnen das Geld ausgeht, dann müssen sie es dich auf Bonnie And Clyde-Manier beschaffen.

Das ist zu befürchten und das kann gefährlich werden.

Der zitierte Beitrag von wobel wurde gelöscht. Begründung: Antwort auf gelöschten Beitrag

Ja, aber sie würden sich ja auch wohl kaum beim Einwohnermeldeamt melden wollen.

Der zitierte Beitrag von wobel wurde gelöscht. Begründung: Antwort auf gelöschten Beitrag

Erst wenige Jahre her.

wobel schrieb:Wie erklärst Du denn diese massive Vernachlässigung jeglicher Vorsichtsmaßnahmen bei der Verhaftung einer der meistgesuchten gewalttätigen und gewaltbereiten Straftäterinnen weltweit? Von der bekannt ist dass sie Kriegswaffen und Sprengstoff besessen hat und auch ohne zu Zögern verwendet?

“Weltweit“ ist denk ich etwas übertrieben. Aber davon abgesehen: Ich kann es mir auch nicht erklären. Dilettantisches Vorgehen ist ja oft deshalb kaum verständlich, weil es eben dilettantisch ist.

Aber die Erklärung liegt mit Sicherheit jedenfalls nicht darin, dass die Festnehmenden nicht wussten, um wen es geht. Denn nochmal: Was soll dann ihr Arbeitsauftrag gewesen sein? „Nehmt irgendeine 65-jährige fest, Namen braucht ihr nicht wissen, aber es soll bitte die richtige sein“? Das ist doch Kokolores.

wobel schrieb:Direkt danach (obwohl doch alles so erstaunlich friedlich lief) setzt man dann aber auf einem Bauwagenplatz das SEK ein obwohl anscheinend klar war dass Garweg nicht mehr vor Ort ist? Stürmt mit vollem Aufgebot Wohnungen von z.B. einer ü80jährigen kranken alten Dame? Da muß doch irgendwas anders gewesen sein...

Wahrscheinlich ist der Groschen dann endlich gefallen und man hat sich besonnen, um wen es hier eigentlich geht. Man konnte ja auch schlecht an Unterkünften, wo BG sein könnte, auch einfach klingeln. Da wusste man ja sogar, dass er vorgewarnt ist.

wobel schrieb:2.) Klette hat kooperiert und man mußte sie wirklich nur noch "abholen" (aber selbst da hat man Fehler gemacht indem man ihr die Gelegenheit gab Garweg zu warnen und die Sim-Karte loszuwerden).

Wenn sie kooperiert hätte, in dem Sinne, dass die Festnahme abgesprochen gewesen sei (meines Erachtens ebenfalls Kokolores), hätte sie BG doch schon viel früher warnen können.

louis1949 schrieb:Bist du dir sicher, dass klar war, dass Garweg sich nicht mehr auf dem Bauwagengelände befand?

Ich meine, da konnte man sich sehr sicher sein. Wäre schon sehr überraschend gewesen, wenn er da einfach auf seine Festnahme gewartet hätte. Aber aus polizeilicher Vorsicht kann man natürlich trotzdem nicht einfach hingehen und mal eben anklopfen. Hätte diese Vorsicht allerdings auch schon bei DKs Festnahme erwartet.

sören42 schrieb:Und im Gegensatz zu Garweg könnte ihr es sehr schwer fallen, sich über einen langen (!) Zeitraum konspirativ zu verhalten, soziale Kontakte, etc.

Bestimmt. Kann mir auch nicht vorstellen, dass das jetzt über Jahrzehnte so läuft. Aber BG wär ja auch schon geholfen, wenn sie ihm einige Wochen oder Monate hilft. Das Thema flaut ja schon ab, lass nochmal 3 Monate vergehen und schon kräht kein Mensch mehr nach der Geschichte. Wenn er sein Aussehen halbwegs verändert, kann er dann evtl. auch wieder rausgehen und notfalls allein weiterziehen.

Die Wohnung von Juliane U. ist von der Polizei abgeriegelt. Die junge Frau ist verschwunden

Link

Fakt ist: Die Wohnung von Juliane U. war leer, als die Polizei sie am 3. März stürmte. Seitdem ist die junge Frau verschwunden.

So wirklich erstaunlich finde ich es nicht, dass die Frau „verschwunden“ ist, wenn ihre Wohnung von der Polizei verriegelt wurde.
Es sieht doch so aus, als wären die Riegel am Rahmen angebracht oder?

Vielleicht hat sie zur Zeit ganz banal einfach keinen Zutritt zu ihrer Wohnung und ist gar nicht „verschwunden“, sondern anderswo untergebracht.

Also die ehemaligen TAF-Terroristen sind sicher nicht die "meistgesuchten Straftäter weltweit". Wie schon erwähnt, es war zwar vielen Medien ein Meldung wert, mehr aber nicht. Selbst hier in Österreich, immerhin einem deutschsprachigen Nachbarland, interessiert das maximal ein paar Altlinke und AllmyForisten ;-). Die RAF gehört zur deutschen Zeitgeschichte und klar, die Protagonisten waren Mörder und Schwerverbrecher. Aber: erstens gibt es weltweit Terroristen diverser Weltanschauungen und zweitens haben wir zurzeit zwei kriegerische Konflikte, die sehr viel megiale Aufmerksamkeit binden.
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Kreuzbergerin schrieb:Es sieht doch so aus, als wären die Riegel am Rahmen angebracht oder?

Die Wohnung ist sicher polizeilich gesperrt und wird/wurde ja auch noch untersucht. Was aber bedeutet in diesem Zusammenhang: "Die Wohnung war leer"? War einfach nur niemand daheim oder war sie von allen Fahrnissen geräumt?

Woher weiß man eigentlich, dass DK BG vorgewarnt hat? Haben sie bei ihr ein Handy ohne Simkarte gefunden? Da könnte sie sich ja leicht herausreden "das ist ein Ersatzhandy", "ich habe die Karte nicht mehr, weil sie kaputt war" etwa. Oder "singt" sie etwa in den Vernehmungen? Schweigt sie doch nicht durchgehend? Eventuell wurden ihr irgendwelche Hafterleichterungem oder ein sonstiger Deal angeboten?
Zu BGs "Freundin": die ist sicher unter falschem Namen und auch mit gefälschten Papieren (da kennt er sich ja aus) unterwegs. Er ebenso. Da ist es ein Leichtes, sich irgendwo einzumieten.

Kottan schrieb:Zu BGs "Freundin": die ist sicher unter falschem Namen und auch mit gefälschten Papieren (da kennt er sich ja aus) unterwegs. Er ebenso. Da ist es ein Leichtes, sich irgendwo einzumieten.

Naja, ob das wirklich so leicht ist wäre zu hinterfragen. Solange niemand die Papiere richtig prüft vielleicht.
Allerdings sind die in den letzten Jahren auch deutlich schwerer zu fälschen geworden, derzeit ist auch der Fingerabdruck Pflicht usw...
Und dann dürfte zumindest in Deutschland da auch gerade erhöhte Aufmerksamkeit herrschen.
Mal ganz abgesehen davon dass man auch erstmal was finden muß das man mieten kann - so einfach ist das ja jetzt auch nicht.

Ich denke im Ausland haben sie (falls sie tatsächlich zu zweit auf der Flucht sind) da bessere Karten.

Ich denke da eher an eine Ferienwohnung für die ersten Wochen und die tendentiell auch im Ausland. Schon in Italien wird es nicht so ernst genommen mit der Ausweisüberprüfung wenn gleich bezahlt wird.

fischersfritzi schrieb:Hier ist ein interessanter Artikel über die Arbeit der Zielfahnder

Der Artikel ist interessant. Was da so alles ausgewertet wird:

Freunde? Kollegen? Sandkastenliebe? Sexpartner? Online-Bekanntschaften? Sportkameraden? Feinde? Wo verbrachte er seine Urlaube? Welche Länder hat er bereist? Musikgeschmack? Lieblingsautor? Fan eines Fußballvereins? Schuhgröße? Zigarettenmarke? Krankheiten? Braucht er Medikamente? Trinkt er Alkohol? Hobbys? Spielsüchtig? Finanzielle Lage?

„Es dürfte niemanden geben, der über einen Täter so viel weiß wie wir“, sagt Bernhard Egger vom Bayerischen LKA, der für die Zielfahndung zuständige Abteilungsleiter. „Wir erstellen ein Personagramm, in das alle Informationen über den Geflüchteten einfließen.“ Am Ende versuche man, alle Puzzleteile zusammenzufügen und Anhaltspunkte dafür zu finden, wo ein Gesuchter stecken könnte.

Selbst die Frage, welche Zeitungen der Gesuchte liest, kann interessant sein. Von dem in Griechenland untergetauchten RAF-Terroristen Rolf Pohle wussten die Fahnder, dass er gern in der „Süddeutschen“ schmökerte. Das Blatt war in Athen nur an bestimmten Kiosken zu haben. Man observierte die Verkaufsstellen – bingo!

Quelle: https://m.focus.de/politik/sicherheitsreport/vor-ihnen-zittern-moerder-terroristen-steuerbetrueger-mythos-zielfahnder-auf-verbrecherjagd-rund-um-die-welt_id_9998471.html

Da man über das Trio bisher nicht allzu viel wusste, ihr Leben im Untergrund quasi eine Black Box war, dürften jetzt gewonnenen Erkenntnisse über Garwegs und Klettes Leben im Untergrund für die Zielfahnder jede Menge Informationen und Anknüpfungspunkte bieten.