Mordfälle Anja Aichele und Sibylle G., Stuttgart 1983 / 1987

Mal eine neue Idee:

Was, wenn der Hallo-Typ am Kursaal sich mit Anja verquatscht hat? Nachdem sie dann die Bahn verpasst hat, hat er Anja angeboten, sie in den Muckensturm zu fahren. Anja wartet an der Station, der Hallo-Typ holt sein Auto und fährt Anja direkt in den Muckensturm, also Einsteinstrasse (deshalb auch keine Sichtung an der Oberen Ziegelei).
Unter einem Vorwand (und vielleicht, weil Anja jetzt noch 30 Minuten Zeit hat) lockt er sie die Stäffele HINUNTER, wird dort dann zudringlich, die Situation eskaliert, Anja schreit, der Täter will dies verhindern und erwürgt/erstickt sie dabei. Dann versteckt er die Leiche im hinteren Bereich der Gartenanlagen-Sackgasse.
Da er die Leiche (trotz Fahrzeug) nicht durch die Gegend tragen will, beschließt er, sie an Ort und Stelle zu vergraben. Vielleicht hat er sogar entsprechendes Werkzeug im Auto, dass in der Einsteinstrasse steht. Deshalb vielleicht auch die Suche nach Gärtnern oder Anglern..?

Ping

@ping
will ich nicht ausschließen :)


Aber warum so kompliziert ,wenn man auch auf einen Feldweg fahren kann und Anja dann gar nicht runterlocken muss.

Was auch ein bisschen holpert, ist ,das wenn Anja in Eile ist ,warum dann noch mal das Staffele runtergehen?

Ich gehe von einer spontanen Tat aus.
Wäre eine Tötung geplant gewesen, wäre der Täter nicht soviele Risiken eingegangen und besser vorbereitet gewesen.
Dass Anja "in Eile" war, ist eine Hypothese hier im Forum gewesen, zur Erklärung der Abkürzung. Bei einer Ankunft gegen 21:30 im Muckensturm und einer vereinbarten Heimkehr "gegen" 22:00 sehe ich keinen Grund zur Eile ;-)

Ping

@ping
@Luminarah


das mit den stäffele runter hatte ich mir auch schon überlegt. angenommen der typ war der heimliche schwarm, deswegen parkt man nicht bei anja vor dem haus sondern in diesem fall in der nähe der stäffele. Vielleicht geht es anja im auto zu schnell und man macht lieber noch einen mondscheinspaziergang bei dem dann ein weiterer annäherungsversuch eskaliert... .
wenn man mit dem auto gegen 21:30 losfuhr wäre man gegen 21:35 oben an den stäffele gewesen. Dann müßte es eben recht schnell die stäffele runter gegangen sein, damit es zum schrei um 21:40 paßt. Zumindest ausschließen kann man diese variante nicht.

@armleuchter
nein ,ausschließen kann man das nicht . Wobei die zweite Person ,die für mich persönlich gesetzt ist ,da nicht in das Bild passt.

@armleuchter
wenn das mit dem "Vorfahren " passen würde ,dann käme auch diesen beiden jungen Männern gegen 21.30 auch die mögliche Bedeutung zu ,dass sie Anja entgegengingen.

@Luminarah

dann wären es aber 3 täter? Die 2 von der oberen ziegelei & der begleiter. Wobei dies den zeugenausagen nicht widersprechen würde, könnte gut sein dass nur 2 der 3 täter etwas sagten/zu hören waren.

@Luminarah
und ob anja und der begleiter von oben oder von unten in die stäffele gingen ist eigentlich bzgl des zweiten täters irrelevant - der wäre bei beiden varianten in den stäffele gewesen und hätte gewartet. Von oben hätte halt den charme, dass 1. das "nichtgesehen werden" an der oberen ziegelei erklärt wäre und 2. sogar ein auto in die geschichte reingepfrimelt werden kann.

betonung auf "gepfrimelt "^^

armleuchter schrieb:dann wären es aber 3 täter?

Ich stelle es mir eher so vor ,dass die beiden vorführen ,meinetwegen Motorrad, und Anja dann zu zweit durchs Steffele begleiteten ,sie also alleine Bahn oder Bus fuhr und dort "abgeholt" wurde für den Weg durch das Stäffele.

strecke mit dem auto vom kursaal zu einem lauschigen plätzchen oberhalb der stäffele:
https://maps.google.de/maps?saddr=Sulzerrainstra%C3%9Fe&daddr=Einsteinstra%C3%9Fe&hl=de&ie=UTF8&ll=48.813109,9.232035&spn=0.016165,0.045447&sll=48.815893,9.23196&sspn=0.004041,0.011362&geocode=FcLF6AIdJbmMAA%3BFcPg6AIdXOSMAA&t=h&mra=dme&mrsp=1&sz=17&z=15 fahrt exakt 5 minuten um die zeit eher schneller.

dazu nochmal 2 minuten fußweg zum tatort:
https://maps.google.de/maps?saddr=Unbekannte+Stra%C3%9Fe&daddr=Einsteinstra%C3%9Fe&hl=de&ie=UTF8&sll=48.81565,9.23459&sspn=0.002021,0.005681&geocode=FWzf6AId_-qMAA%3BFcPg6AIdXOSMAA&t=h&dirflg=w&mra=dme&mrsp=0&sz=18&z=18

=> das könnte passen; aber man hätte genau wie beim weg von unten eben eine SEHR kurze zeitspanne annäherungsversuch - laute gegenwehr - mord.

Übrigens wieder wie bei sibylle, aber das hab ich ja schon oft genug erwähnt ^^

Luminarah schrieb:Ich stelle es mir eher so vor ,dass die beiden vorführen ,meinetwegen Motorrad, und Anja dann zu zweit durchs Steffele begleiteten ,sie also alleine Bahn oder Bus fuhr und dort "abgeholt" wurde für den Weg durch das Stäffele.

ach so meinst du - die beiden begleiter starten gegen 21:25 am kursaal werden dann gegen 21:30 an der oberen ziegelei gesehen und anja kommt dann alleine mit der tram. dann gemeinsam in die stäffele rein. Würde passen!

mit dem motorrad maximal 3 minuten: https://maps.google.de/maps?saddr=Sulzerrainstra%C3%9Fe&daddr=Schmidener+Stra%C3%9Fe%2FK9512&hl=de&ie=UTF8&ll=48.811781,9.229524&spn=0.008083,0.022724&sll=48.812912,9.229438&sspn=0.008083,0.022724&geocode=FcLF6AIdJbmMAA%3BFTDa6AIdEumMAA&t=h&mra=dme&mrsp=1&sz=16&z=16

@armleuchter
ich versuche halt nur ,einige meiner Meinung nach relevante Beobachtungen in ein Szenario einzubauen,wobei ich natürlich auch weit daneben liegen kann und es ganz anders war .


Wie gesagt ,für mich sind zwei Personen gesetzt. Damit bekommen auch Beibachtungen ,die zwei junge Männer in der Nähe diese Nacht beschrieben ,eine gewisse Wahrscheinlichkeit für mich . Weiterhin ließ sich Snja an der Bahn Anreden und quatschte wahrscheinlich etwas ,so dass einer der beiden zumindest flüchtig bekannt sein dürfte .

Zeitlich wird es zwar knapp ,aber kann passen. Vor allem ,wenn in der Mitte des Weges plötzlich der Grapsch kommt ,aber Anja schreit und sich nicht durch diese Stichwaffe einschüchtern lässt ,dann Ruck Zuck erwürgt wird. Die Täter hatten also nicht mit einem solchen Widerstand gerechnet ,wahrscheinlich in der Fantasie davon ausgegangen ,Anja kommt eingeschüchtert mit und mussten daher "improvisieren" um Anja ruhig zu bekommen.

armleuchter schrieb:ach so meinst du

Genau das.

@Luminarah


was mir zu deiner theorie einfällt. Die helden unter den 17-18 jährigen waren die 80iger-fahrer :-D - gab es in besagter tanzschule genug. zwei mann mit einem moped wären dann auch ein unverfängiches argument anja nicht mit zu nehmen, aber ein erneutes treffen an der oberen ziegelei zu vereinbaren. Die mopedfahrer fahren selbstverständlich schon aus imagegründen^^ nicht mit dem bus und bieten anja aber an sie über die stäffele heim zu bringen. dann das abbiegen in den seitenweg - ggf auch nur mit dem der ihr gefiel - und dann wie von dir geschildert.

auch das verteilen der kleiderfetzen an verschiedenen ort in dieser nacht ohne gesehen zu werden wäre mit dem moped kein problem gewesen.

bzgl pings idee: hier ein romantisches plätzchen zum parken mit aussicht auf stuttgart. 10 meter entfernt vom oberen eingang in die stäffele - und ca 2 minuten fußweg zu anja nach hause:

https://maps.google.de/maps?saddr=Sulzerrainstra%C3%9Fe&daddr=Schmidener+Stra%C3%9Fe%2FK9512&hl=de&ie=UTF8&ll=48.816327,9.233442&spn=0.008082,0.022724&sll=48.812912,9.229438&sspn=0.008083,0.022724&geocode=FcLF6AIdJbmMAA%3BFTDa6AIdEumMAA&t=h&mra=dme&mrsp=1&sz=16&z=16&layer=c&cbll=48.816327,9.233442&panoid=kZtoH6bkaBcTyd0mm1w0hg&cbp=12,222.86,,0,14.02


allerdings wäre es von hier aus "schwieriger" gewesen anja in die stäffele zu locken, da es eben nicht auf dem heimweg lag. Andererseits: wenn man schon 21.35 dort war, anja aber bis 22 uhr zeit hatte, "mußte" man ja in die entgegen gesetzte richtung laufen... .

Ja, das war meine Idee.

An dieser Stelle gibt es übrigens eine Gedenktafel, jedoch nicht für Anja, über die ich bislang nichts rausgefunden habe...

Ping

die hier, meinst du? http://maps.google.de/maps?q=stuttgart+zuckerleweg&hl=de&ie=UTF8&ll=48.816345,9.233279&spn=0.007234,0.022724&sll=51.151786,10.415039&sspn=7.88696,23.269043&t=h&hnear=Zuckerleweg,+Bad+Cannstatt+70374+Stuttgart,+Baden-W%C3%BCrttemberg&z=16&layer=c&cbll=48.816327,9.233442&panoid=kZtoH6bkaBcTyd0mm1w0hg&cbp=12,241.77,,3,13.61 i

Genau.

Hab lange nichts geschrieben, aber mitgelesen. Hello again;)

Mal ne Frage: Wie weit war/ist es von dort, wo man aus der Bahn aussteigt/ausstieg, bis zum Bus?

5 Meter