Der Fall Nelli Graf

@meermin

Der Aktenzeichen-Filmbeitrag ist ziemlich grob gestrickt. Wie alle Aktenzeichen-Fälle spielt er sicherlich nicht an den Originalschauplätzen und gibt den festgestellten Ablauf nicht bis ins Detail genau wieder. Ich würde deshalb aus der Darstellung im Filmbeitrag nicht zu viele Schlüsse ziehen. Wichtig sind natürlich die Ausführungen der Kripobeamtin.

@Löwenmutter
Gibt es in der Pestalozzistr. einen Glascontainer oder ähnl.?

Beim Durchlesen der Polizeiberichte ist mir aufgefallen, dass nirgends ein eindeutiger Hinweis dahingehend gegeben wird, dass Frau Graf Opfer einer Sexualstraftat wurde.

Frau Graf wurde durch mehrere Messerstiche getötet!! Und ihr wurde der Mund zugeklebt. Die Person, die sie ermordete hat sie also erst einmal gefesselt und ihr das Gesicht verklebt bevor es zur Tötung kam.

Das ganze fühlt sich für mich wie eine Tat an in die viele Gefühle eingeflossen sind, wenn es aber kein Sexualdelikt war, dann muss es einen anderen Grund für diese Gefühle geben, ein vorstellbarer Grund wäre Eifersucht.

@Cleo1956

Ich bin mir nicht ganz sicher. Meine aber, dort unten weiter einen gesehen zu haben.

Von Zeugen wurden zwei Fahrzeuge gesehen, eines transportierte ein Fahrrad, vielleicht das Fahrrad von Frau Graf. Könnte es sich nicht um eine Ehepaar oder ein Paar gehandelt haben? Einer von beiden könnte Täter, der andere Mithelfer beim Beseitigen gewesen sein, Mithelfer aus schlechtem Gewissen und um den Partner zu schützen?

Das ist nur mal eine angedachte Idee.

@meermin
Ja, das ist eine der Theorien hier. Ein (Taeter-)Paar. Aber kein Ehepaar, da ja ein Auto ein Kennzeichen aus PB hatte und der Ehemann auch vom Speicheltest erfasst worden sein muesste, wenn er in Halle wohnen wuerde. Daher eher eine Frau aus Halle + ein Mann (Lover, Bruder o.ae.) aus PB.

Ein Sexualdelikt wurde von Herrn Oestermann nahezu ausgeschlossen. Er sagt, dass Nelli nicht vergewaltigt wurde und dass es keinerlei Anhaltspunkte fuer ein Sexualdelikt gibt.

@Löwenmutter

Löwenmutter schrieb:Hinter der Schule ist ein altes runtergekommenes Bauernhaus, was leersteht.

Bist Du dir sicher, dass das leersteht? Ich meine in Erinnerung zu haben, dort eine Sat-Schüssel gesehen zu haben. Hatte mich noch gewundert, eben aufgrund des Gesamtzustandes der Hütte.

@Löwenmutter
Danke für die Antwort

@meermin
Ich glaube,du bist auf dem richtigen Weg.....

fortylicks schrieb:Dieses -sehr rasch erstellte- Fahndungsplakat sollte man nicht überbewerten,
denn in einem auch hier irgendwo eingestellten link sagt die Tochter ganz klar:
Wir wissen nicht, ob die Haustür abgeschlossen oder "auf Klick" offen war. Also
nichts mehr von angelehnt........

Ich finde es trotzdem sehr interessant, dass man zuerst ganz klar an die Öffentlichkeit publizierte, dass die Haustür nur angelehnt war, und dies dann immer unsicherer wurde.

Zusammen genommen mit der Aussage dass es keinerlei Differenzen in der Familie gab, ergibt sich die klare Überzeugung der Familie, dass die Mutter nicht von selbst verschwunden war sondern dass sie Opfer einer Entführung war. Sie müssen sich sehr sicher gewesen sein, zu einem Zeitpunkt als es die Polizei noch nicht war.

Ich sehe das erste Suchplakat als Druck einerseits auf die Polizei und andererseits als Schaffung von Fakten, die zu dem Zeitpunkt noch nicht so klar waren, auch wenn sie sich als richtig hinterher darstellten.

@Löwenmutter

Kannst du das Bild von dem Bauernhaus vielleicht noch mal rauskramen und posten? Finde es über die Suche leider nicht und weiß auch nicht, wo ich datumstechnisch suchen soll. Danke!!

@Thorhardt

Thorhardt schrieb:Bist Du dir sicher, dass das leersteht?

Man sagte mir, dass dort keiner mehr wohnt.
Ich suche gerade nach den Bildern. Ich habe Bilder gemacht, wo von Nelli noch nicht die Rede war
u. danach auch noch einmal eins. Also vor dem Scheunentor war beim letzten Bild ganz viel Gestrüpp, Es sah aus, als ob da schon lange niemand rausgekommen ist.

@Cleo1956

Das Fahrrad wurde in der Nähe der Bank, auf der Frau Graf laut Aussage einer Freundin öfters mal heimlich eine rauchte gefunden.

Zu fragen wäre vielleicht, wer ausser dieser Freundin von der Bank, bzw. vom Rauchen auf der Bank wusste.

Es könnte einen Zusammenhang zwischen diesem Wissen und dem Auffinde- bzw. Versteckort des Fahrrades geben, oder? Nur eine weitere Idee, rein theoretisch.

Die Bank scheint ja nicht der Tatort zu sein, aber der oder die Täter könnten durch das Verbringen des Fahrrades versucht haben diesen Eindruck zu vermitteln.

Ich meine, wenn man sich die Mühe machte, die Leiche im Waldboden zu vergraben, dann hätte man auch das Fahrrad irgendwo für immer verschwinden lassen können. Hat man aber nicht, es wurde offen im Wald liegend gefunden.

@DieGraefin
@Thorhardt

Ich habe das Bild vom Winter gefunden,aber

Comtesse schrieb:ShirleyHolmes

hat die Bilder auf Seite 310 reingesetzt. Da kann man erkennen, dass es doch ganz unbewohnt aussieht. Wie gesagt, es wurde mir auch so bestätigt.

@Löwenmutter
jo und die SAT Schüssel hat auch nichts zubedeuten
es gibt viele Häuser wo noch ne Satschüssel angebracht sind aber die Häuser bereits
leergewohnt sind. Kein Indiz !

danke für die schönen Bilder Seite 310

aber interresant ist die Lage des Bauern Hauses !


gruss

Original anzeigen (3,5 MB)

Diese Bilder wurden 2010 gemacht !! Das ist zuerst die Scheune, die gleich nach der Schule auf der rechten Seite kommt.

Original anzeigen (2,8 MB)

Das ist das alte Bauernhaus. Bei ShirleyHolmes kann man sehen, wie das Scheunentor zugewachsen ist.

atencion schrieb:Er sagt, dass Nelli nicht vergewaltigt wurde und dass es keinerlei Anhaltspunkte fuer ein Sexualdelikt gibt.

Auch Herr Östermann weiß sicher - oder müßte es wissen - daß ein Sexualdelikt nicht notwendigerweise nur dann vorliegen kann, wenn man z.B. Penetrationsspuren findet.

Es gibt durchaus Psychopathen dort draußen, die das Ermorden einer gefesselten, geknebelten Frau anregend und erotisch finden. Die müssen nicht penetrieren, um ihren Lustgewinn zu haben. Alleine die geistige Vor- und Nachbereitung der Tat ist für diese Leute extrem lustfördernd.

Evtl. sollte sich der Herr mal mit einem forensischen Psychiater unterhalten.

Bei einer Affekttat würde ich eher Erschlagen- oder Erwürgen erwarten, nicht diesen ganzen Fesselquatsch mit Klebeband und Augenverkleben.

Spekulatius.

Original anzeigen (0,7 MB)

Das ist das Bild von ShirleyHolmes, da kann man sehr gut sehen, da es unbewohnt ist.

@spekulatius

spekulatius schrieb:nicht diesen ganzen Fesselquatsch mit Klebeband und Augenverkleben.

Waren die Augen zugeklebt? Wollte der Täter nicht in die Augen seines Opfers schauen? Oder war eine Tötung zuerst gar nicht vorgesehen?

Ein "Unfall" scheint der Tod von Frau Graf aber auch nicht zu sein, es gab zwei Messerstiche die zum Tod führten.