Peggy Knobloch

@trullala

Ich glaube es nicht, weil es nicht im Zeitfenster als Eintrag (Uhrzeit und Ortsangabe) aufgeführt ist. Das Zeitfenster ist nicht das Evangelium, aber immerhin ein Kurzüberblick über die Sichtungen. Wenn dort nichts vom Aussteigen steht, dann hat vermutlich kein Zeugen den "Aussteigen-Vorgang" beobachtet.

@jaska

Ob dann Ulvi direkt wieder ins Spiel kommt...weiß ich nicht.

Aber es klingt doch viel spektakulärer - Ist in roten Mercedes eingestiegen. Dann noch mit CZ-Kennzeichen....

Aussteigen braucht man erst mal nicht erwähnen.

Scipper schrieb:Ich glaube es nicht, weil es nicht im Zeitfenster als Eintrag (Uhrzeit und Ortsangabe) aufgeführt ist.

Dann tut es mir leid.

@Scipper
Einzig interessant hierzu ist, was in den Akten steht. Was die BI veröffentlicht ist durch den Pro-U.-Filter gegangen und dementsprechend subjektiv. Das muss nicht heißen, dass es falsch ist. Kann aber durchaus sein, wenn auch nur deshalb, dass ein Sachverhalt unvollständig wiedergegeben wird.
Wie Du so eisern daran festhältst und auf der anderen Seite über Dich selbst sagst, skeptisch zu sein, verstehe wer will.

@trullala

Was nicht im Zeitfenster steht, existiert für mich nicht. Denn das Zeitfenster stammt von der BI und ist damit die einzige Quelle, die in übersichtlicher Form einen Kurzüberblick über diese Sache gibt. Wenn dort nichts von einem Aussteigen aus dem roten Auto steht, hat keiner diesen Vorgang beobachtet.

@Scipper

Scipper schrieb:Was nicht im Zeitfenster steht, existiert für mich nicht.

Unfassbar was Du da schreibst. Ich werde wieder zur stillen Leserin.

@jaska

jaska schrieb:Einzig interessant hierzu ist, was in den Akten steht.

Wir haben aber die Akten nicht und sind daher auf die Brosamen der BI und der Presse angewiesen !!!

@Scipper

Scipper schrieb:Was nicht im Zeitfenster steht, existiert für mich nicht

das liest sich wie eine Kampfansage aber nicht wie eine Möglichkeit, das Thema zu diskutieren. Na dann, einen fröhlichen Monolog dir und dir.

@trullala
leider ist es kaum lesbar durch die vielen Wiederholungen., Manchmal hilft wohl nur noch ignorieren. auch ich bin gern Leser, aber was hier abgeht, ist to much

@Scipper

Merkst Du nicht, daß DU den Thread kaputtmachst?
Ich hab ehrlich gesagt auch keine Lust mehr, wenn Du das weiter so durchziehst bin ich raus.

Bisher war ich hier meistens sehr freundlich, aber aufgrund der Tatsache, dass ich hier mit meiner Meinung (Ulvi ist unschuldig) anecke, ziehe ich mich jetzt lieber zurück, denn ich mag keinen Streit.

ob es bald nur noch Leser gibt? Bevor es soweit kommt, bitte ich die Verwaltung, sich des Theams anzunehmen.

@Scipper

Du begreifst es nicht, aber bitte,bitte, zieh Dich zurück, damit hier endlich wieder ne Diskussion entstehen kann. Und bitte meld Dich nicht nach wenigen Tagen wieder!

Du hast hier eine Geduld erfahren, die ihresgleichen sucht, zum Dank wird man von Dir angegriffen. Sorry, bei mir ist jetzt auch ne Grenze erreicht und ich möchte auch nicht permanent das immergleiche lesen, das hängt mir echt zum Hals raus.

@Scipper

Ich halte das schlicht und ergreifend für eine Provokation.



Zu der Geschichte mit dem Kraftfahrzeug gibt es doch nur ein paar wenige Möglichkeiten

1. Peggy stieg in besagtes Kfz.
2. Eine andere Person tat es.
2a. Niemand tat es.

Wenn allerdings Peggy nachmittags wieder gesichtet worden sein sollte, dann

1. war sie nicht eingestiegen
2. wurde sie zurückgebracht.

Sollte es nicht Peggy gewesen sein, die nachmittags gesehen wurde, ist

1. Peggy eingestiegen und nicht zurückgekommen und somit weg.
2. Peggy eingestiegen, ausgestiegen und im Verlauf des Tages aus anderen Gründen weg.
3. Peggy nicht eingestiegen, nicht ausgestiegen und im Verlauf des Tages aus anderen Gründen weg.

Ich könnte das natürlich auch ausspinnen.

Ist Peggy eingestiegen? Und wenn ich das mit ja beantworte, und ich weiß, dass jemand ausgestiegen ist...war das Peggy? Oder wurde sie vielleicht ausgetauscht? Um Verwirrung zu stiften? usw.

Das Problem scheint meiner Meinung zu sein, dass man keinem Plan wie bei einem Flussdiagramm folgt, sondern bei der Betrachtung mal von Ursachen, mal von Ergebnissen ausgeht.

Scipper

Zu Deiner Frage hab e ich hier eine Antwort gefunden, geschrieben auf Seite 58 :


Peggy Knobloch 04.05.2012 um 03:49

Ok.. Etwas mehr dazu (Roller und Mercedes) findet sich in diesem Bericht vom 11.5. 2001 Leider aber auch keine genaueren Zeitangaben.

Meldung vom 11.05.2001 16:55



Peggys Mutter bittet verzweifelt um Mithilfe Neunjähriges Mädchen aus Oberfranken seit Montag gesucht - Roter Mercedes einzige konkrete Spur Von AP-Mitarbeiterin Daniela Schröder Lichtenberg (AP) Verzweifelt und unter Tränen hat die Mutter der seit Montag aus Lichtenberg in Oberfranken verschwundenen neunjährigen Peggy an die Bevölkerung appelliert, bei der Suche zu helfen. «Wenn ihr irgendwelche Hinweise auf den Verbleib meiner Schnecke habt, informiert bitte die Polizei!», sagte die 29-Jährige am Freitag bei einer Pressekonferenz im Freizeitzentrum der Kleinstadt im Kreis Hof. «Ich will nur, dass sie heimkommt.» Für erfolgreiche Hinweise ist nach Polizeiangaben eine Belohnung von 10.000 Mark ausgesetzt worden. Am fünften Tag der groß angelegten Suche gab es eine konkrete Spur, wie der Hofer Oberstaatsanwalt Eberhard Siller erläuterte.

Zwei Klassenkameradinnen Peggys hätten gesehen, wie das Mädchen am Montagmittag auf dem Heimweg von der Schule in einen roten Mercedes mit mutmaßlich tschechischem Kennzeichen eingestiegen sei. Die beiden Mädchen hätten aber weiter ausgesagt, dass Peggy am Abend wieder aus diesem Auto ausgestiegen sei. Dies sei jeweils in der Ortsmitte der 1.000-Seelen-Gemeinde Lichtenberg geschehen, sagten die Zeuginnen. Peggy habe beidemale einen Tretroller dabei gehabt. In einer anderen Zeugensaussage hieß es, das Mädchen sei am Montagabend am Ortsausgang, ebenfalls mit einem Tretroller, gesehen worden. Der Roller wurde bei Peggy zu Hause gefunden. Den Aussagen nach trug die Neunjährige mittags andere Kleidung als abends.

Da der Mercedes ein tschechisches Kennzeichen tragen soll, schließt die Polizei nicht aus, dass sich das Mädchen in der benachbarten Tschechischen Republik aufhält. Die Ermittlungsbehörden halten Kontakt zur tschechischen Polizei, außerdem sollen in Tschechien Flugblätter mit dem Bild des Mädchens verteilt werden. Mutmaßungen über Streitigkeiten in der Familie Die Polizei Hof hat eine «Sonderkommission Peggy» mit 40 Beamten eingerichtet. Der zuständige Einsatzleiter Harald Osel berichtete von Hinweisen auf Streitigkeiten in der Familie. Peggys Mutter trat allein vor die Presse. Fragen nach den Familienverhältnissen wurden nicht beantwortet. Die Mutter konnte kaum reden und beschränkte ihre Aussage auf wenige knappe Sätze. Da seit dem Verschwinden des Mädchens bereits eine lange Zeit verstrichen ist, schließt die Polizei ein Kapitalverbrechen nicht mehr aus. Siller bezeichnete das Mädchen als sehr kontaktfreudig. Es habe sich bereits verschiedentlich in Autos mitnehmen lassen, um den Heimweg von der Schule zu verkürzen.

http://mitglied.multimania.de/Kinderschutz/meldungen.htm (Archiv-Version vom 03.12.2012)


Das allerdings ist nun wieder verwirrend :

Die beiden Mädchen hätten aber weiter ausgesagt, dass Peggy am Abend wieder aus diesem Auto ausgestiegen sei. Dies sei jeweils in der Ortsmitte der 1.000-Seelen-Gemeinde Lichtenberg geschehen, sagten die Zeuginnen


Ich dachte,das waren 2 Jungs ?

Die Aussage, es habe sich um zwei Mädchen gehaandelt, stammt laut diesem Bericht von dem Am fünften Tag der groß angelegten Suche gab es eine konkrete Spur, wie der Hofer Oberstaatsanwalt Eberhard Siller erläuterte.

Zwei Klassenkameradinnen Peggys hätten gesehen, wie das Mädchen am Montagmittag auf dem Heimweg von der Schule in einen roten Mercedes mit mutmaßlich tschechischem Kennzeichen eingestiegen sei. Die beiden Mädchen hätten aber weiter ausgesagt, dass Peggy am Abend wieder aus diesem Auto ausgestiegen sei. Dies sei jeweils in der Ortsmitte der 1.000-Seelen-Gemeinde Lichtenberg geschehen, sagten die Zeuginnen


Also entweder hat sich der Oberstaatsanwalt vertan, oder es gibt 4 Zeugen, nämlich die beiden Mädchen und die im Wiederaufnahmeantrag genannten 2 Jungs,die Peggy einsteigen sahen, aber nur die beiden Mädchen sahen sie auch wieder aussteigen.
Aber wo bleibt dann die Nennung dieser Mädchen im Antrag?

Ich finde die Aussge des Oberstaazsanwalts sehr verwirrend.

Mir hat die Sache keine Ruhe gelassen, deshalb habe ich noch mal genauer nachgeforscht, obwohl ich es von damals noch weiß.

Ich poste euch jetzt 2 Ausschnitte aus 2 Artikeln, die ich eben rausgesucht habe.

Beide kann man über die Suche von genios.de finden und erwerben. Aber das war es mir jetzt wert.

Einige sollten sich vielleicht etwas ausgiebiger mit dem Fall befassen, bevor sie wieder vom Leder ziehen.

Ausschnitt-Artikel 1:

Frankfurter Allgemeine Zeitung, 18.05.2001, Nr. 115, S. 9

Auch Wahrsager ernst nehmen

Schwierig ist vor allem die Einschätzung der Aussagen von Kindern. Zwei Jungen, Spielkameraden des Mädchens, haben Angaben zu einem Auto gemacht. Ein Junge sagte, er habe einen roten Mercedes gesehen, in den Peggy eingestiegen sei. Ein anderer sagte, es könne ein Mercedes sein, sicher sei er sich aber nicht. Einer der beiden sprach von einem Kennzeichen "mit kleiner Schrift", das vermutlich kein deutsches Kennzeichen gewesen sei. Daß es ein tschechisches Kennzeichen war, liegt schon aus geographischen Gründen nahe; Sicherheit gibt es dafür jedoch nicht. Die Jungen wollen Peggy auch dabei beobachtet haben, wie sie wieder aus dem Auto ausstieg. Andere Kinder wiederum haben sie angeblich gesehen, wie sie am Abend des 7. Mai die Straße nach Bad Steben entlanggegangen sei. Der rote Mercedes ist somit fast der einzige konkrete Anhaltspunkt, den die Polizei nach eigenen Angaben hat. "Wir gehen daher bei unseren Befragungen von Anwohnern auch auf das rote Fahrzeug ein", sagt Czerner. Bislang jedoch ohne Erfolg.

Ausschnitt-Artikel 2:

Nürnberger Nachrichten vom 14.05.2001 / Politik

Spurensuche nach Peggy
"Bis an die Grenzen"
Polizei lässt bei Fahndung nach Kind nichts unversucht

Zwei Kinder wollen Peggy dann wieder gegen 15 Uhr gesehen haben, wie sie in einen roten Wagen einstieg.
"Möglicherweise ein Mercedes, möglicherweise mit tschechischem Kennzeichen", wie Erster Kommissar Eike Kitsche vorsichtig formuliert. Peggy ist als ziemlich selbstbewusstes Mädchen bekannt. "Sie hat schon wildfremde Autofahrer angesprochen und sich von ihnen nach Hause bringen lassen", sagt der Polizeibeamte.
In ihrer kindlichen Art hätten die kleinen Zeugen aber die Begebenheit mit etlichen Widersprüchen erzählt, so Kitsche. Später, so die Kinder, sei Peggy wieder aus dem Auto ausgestiegen.

"Zwei Klassenkameradinnen" ist in diesem Zusammenhang versehentlich falsch wiedergeben worden.

@trullala
Herzlichen Dank für Deine Mühe!

lawine schrieb:Wie wäre es mit Herrn K. senior? Hat er tatsächlich bei der Verschaffung der Leiche geholfen wäre es an der Zeit, sich dazu zu äußern. Er bliebe ohnehin straffrei, riskiert nichts.

Naja er würde schon riskieren, dass das ganze Wiederaufnahmeverfahren für die Katz wäre, denn wenn er zugibt, dass er an der Beseitigung der Leiche beteiligt gewesen ist, wäre Ulvi's Schuld erwiesen.

@Themis
Genau. Etwas auszusagen kann kontraproduktiv sein. In beiden Fällen, ob U. nun schuldig ist oder nicht.

@trullala
ich habe noch weitere Artikel gefunden, die davon sprechen, dass Peggy wieder ausgestiegen sein soll. Heißt streng genommen nicht viel, weil die Zeitungsartikel sich häufig ähneln. Der Vollständigkeit halber ist das dennoch interessant:

11.05.2001
http://www.netzeitung.de/qt/144843.html

Peggy war zuletzt am 7. Mai gesehen worden. Sie soll Zeugen zufolge in ein Auto mit tschechischem Kennzeichen ein- und wenig später wieder ausgestiegen sein. Für Spekulationen, dass das Mädchen in die benachbarte Tschechische Republik verschleppt worden sein könnte, haben die Ermittler keine Bestätigung.

14.05.2001
http://www.spiegel.de/panorama/vermisste-peggy-polizei-geht-von-verbrechen-aus-a-133905.html

Nach wie vor keine konkreten Erkenntnisse haben die Beamten über einen roten Mercedes mit vermutlich tschechischem Kennzeichen. In diesen Wagen soll die Schülerin am vergangenen Montag Zeugenberichten zur Folge ein-, aber auch wieder ausgestiegen sein. Das Augenmerk der Ermittler richtet sich auch auf die böhmische Stadt Eger, etwa 50 Kilometer südöstlich von Lichtenberg, sowie die dortige Kinderpornoszene. Ein Zusammenhang sei nicht auszuschließen, sagte Polizeisprecher Dieter Czerner, schränkte aber zugleich ein: "Bei dem wenigen, was wir bisher wissen, können wir auch so gut wie nichts ausschließen."

15.05.2001
http://www.oberpfalznetz.de/zeitung/9719-125-hoehlenexperte_hilft_bei_der_suche,1,0.html

Nach wie vor keine Anhaltspunkte haben die Beamten hinsichtlich Zeugenangaben über einen roten Mercedes mit vermutlich tschechischem Kennzeichen, in den die Schülerin am Montagnachmittag ein-, aber auch wieder ausgestiegen sein soll. Das Augenmerk der Ermittler richtet sich auch auf die böhmische Stadt Eger, etwa 50 Kilometer südöstlich von Lichtenberg, sowie die dortige Kinderpornoszene.

15.05.2001
http://archiv.abendblatt.de/ha/2001/pdf/20010515.pdf/HAHA20010515lf0000130.pdf

Mysteriös bleibt die Rolle eines roten Mercedes mit tschechischem Kennzeichen. Zwei Kinder hatten gesehen, wie Peggy am Tag ihres Verschwindens in den Zweisitzer ein-, aber auch wieder ausgestiegen ist.

23.05.2001
http://www.oberpfalznetz.de/onetz/10344-131-bekannte_straftaeter_im_visier,1,0.html

Sie soll Zeugen zufolge in ein Auto mit tschechischem Kennzeichen ein- und wenig später wieder ausgestiegen sein. Für Spekulationen, dass das Mädchen in die benachbarte Tschechische Republik verschleppt worden sein könnte, haben die Ermittler keine Bestätigung.

21.10.2001
http://www.spiegel.de/panorama/festnahme-peggy-wurde-vermutlich-umgebracht-a-219145.html

Kinder hatten der Polizei nach Peggys Verschwinden gesagt, dass Peggy in einen roten Mercedes eingestiegen und wenig später wieder ausgestiegen war. Alle Suchaktionen bis nach Tschechien und in die Türkei verliefen aber ergebnislos. Die Sonderkommission der Kriminalpolizei ging mehr als 5000 Hinweisen aus der Bevölkerung nach.

@jaska

Da warst Du aber fleissig!