Peggy Knobloch

@John_Doe_1974
O.k., dass habe ich ja verstanden. Und auch zugegeben dass ich mich hier etwas unglücklich ausgedrückt habe. Ich bitte hiermit also noch einmal um Entschuldigung!

@Themis
Ach ja, schade, dass verurteilte Mörder nicht als solche benannt werden dürfen und wirklich schade, dass man nicht einfach einen wahrscheinlich unschuldigen Menschen einfach so schwere Vorwürfe machen darf...

Die Presse schreibt das, was sich gut verkaufen lässt und das ist nicht immer mit der Wahrheit vereinbar. Wusstest Du das nicht?

Es ist auch erstaunlich wie manche Menschen ausblenden können, dass besagter Täter bereits über 20 Kinder missbraucht hatte, bevor ihm das Handwerk gelegt wurde. Da wird stattdessen eine VT drumherum gestrickt, denn diese Wahrheit ist dann nur ein Gerücht und somit eher unwahr. Bei der Mutter wiederum ist jedes Gerücht immer voller Wahrheit, egal wie schwachsinnig. Ein abgehörtes Telefonat wird nicht anerkannt, aber einem gefakten Bild wird Glauben geschenkt.

Ja, also starten wir eine Kampagne "Freiheit für ein Monster", um im Gegenzug zu verkünden "lyncht eine trauernde Mutter"...

Gerüchte werden bewusst gestreut, Lügen verbreitet, Bilder gefaked, Polizeiprotokolle umgeschrieben, usw., usf...
Warum nur? Ganz klar, um ein Wiederaufnahmeverfahren zu erzwingen. Offenbar schrecken manche dieser Gestalten vor nichts zurück, um eine Forderung durchzusetzen, die nicht der Öffentlichkeit obliegt. Aber man hat wohl den Eindruck, dass man nur Gerüchte und Lügen streuen braucht, um den Druck der Öffentlichkeit auf die Justiz zu erzwingen. Und was ist seitdem passiert? Nichts... Aber es wird seit Jahren geschwafelt, dass es bald soweit ist, bald ist das Wiederaufnahmeverfahren fällig, blablabla und das nutzt man dann um noch mehr Lügen zu verbreiten.

Aber so ist das... Einige wollen lieber jemanden in Freiheit sehen, der bereits über 20 Kinder missbraucht hat, weil er unschuldig ist, aber eine Mutter, die voller Ungewissheit Zuhause sitzt, täglich trauert, sich mit völlig aus der Luft gegriffenen Lügen auseinandersetzen muss, sogar ein Bild erdulden muss, das sie in eindeutiger Pose mit ihrem Kind zeigt, ja sie soll dafür am besten ins Gefängnis...

Scham ist das einzige, was ich empfinde. Scham zur selben Spezies anzugehören

@der_wicht
Weißt Du, in den meisten Dingen die Du da schreibst gehe ich mir Dir 100 % konform! Ich bin der Meinung, dass Ulvi, da wo er jetzt ist, am besten augehoben ist.

ABER die Person, die für mich bei diesem ganzen traurigen Fall leider die tragende Rolle spielt ist, Peggy. Und sie ist auch die einzige Person, die mich wirklich wirklich interessiert!!!! Und auch wenn ich mich damit angreifbar mache, hier stark kritisiert werde und sogar in dieselbe Ecke gestellt werde mit Leuten, die widerliche gefälschte Pornobilder im Umlauf bringen, bin ich trotzdem der Meinung, dass Peggy nicht die behütete Kindheit hatte, die ihr in ihrem Alter gut getan hätte! Und ja, diese Meinung beruht auf "Hörnsagen".

der_wicht schrieb:Die Presse schreibt das, was sich gut verkaufen lässt und das ist nicht immer mit der Wahrheit vereinbar. Wusstest Du das nicht?

Doch, ich bin schon über 12, das habe ich tatsächlich gewusst! Und ansonsten gehe ich jetzt dahin, wo ich hergekommen bin, in die Versenkung!

der_wicht schrieb:Die Presse schreibt das, was sich gut verkaufen lässt und das ist nicht immer mit der Wahrheit vereinbar.

Stimmt.

der_wicht schrieb:dass man nicht einfach einen wahrscheinlich unschuldigen Menschen einfach so schwere Vorwürfe machen darf...

Stimmt, außer man liegt damit richtig. Dann müsste man dies aber auch belegen können. Was hier offenbar aber nicht der Fall ist.

der_wicht schrieb:Gerüchte werden bewusst gestreut, Lügen verbreitet, Bilder gefaked, Polizeiprotokolle umgeschrieben, usw., usf...
Warum nur? Ganz klar, um ein Wiederaufnahmeverfahren zu erzwingen.

Das ist aber auch mal eine schwere Anschuldigung!

der_wicht schrieb:...Aber so ist das... Einige wollen lieber jemanden in Freiheit sehen, der bereits über 20 Kinder missbraucht hat,...

Wir sind uns aber schon einig, dass wenn er wegen Mordes verurteilt wurde, er dann auch einen Mord begangen haben sollte, oder? Und das wenn jemand anderer mit Peggys Verschwinden zutun haben sollte, man diese Person(en) finden sollte, und auch zur Rechenschaft ziehen sollte, oder?

@Themis
Sie hatte keine behütete Kindheit? So what? Weißt Du wieviele Kinder in Deutschland keine behütete Kindheit haben? Was sagt das aus? Sagt es aus, dass diese Eltern ihr Kind missbrauchen, oder zum Missbrauch zur Verfügung stellen? Bedeutet es, dass Peggys Mutter solche Sachen verschuldet hat? Nichts von alledem. Es zeigt nur eines, dass auch Eltern nicht davor geschützt sind Fehler zu machen.
OMG es gibt Eltern, die Fehler in der Erziehung und im Umgang mit ihren Kindern machen...
Was aber hat das mit diesem Fall zu tun? Der Missbrauch und das Verschwinden von Peggy ist das Eine, wie Peggys Mutter als Mutter war etwas ganz anderes!

Wenn ich mal eine Schell bekommen habe, bedeutet das nicht, wenn ich danach entführt, missbraucht und ermordet werde, dass diese Schell damit zu tun hat...

Peggy interessiert Dich? Interessieren Dich auch die anderen Kinder, die jährlich verschwinden? Ein Interesse ist immer persönlicher Natur. Hast Du eine persönliche Verbindung? Ich wage es zu bezweifeln. Ansonsten ist dieses vorgeschobene Interesse nur eine Farce!

pinkman schrieb:Wir sind uns aber schon einig, dass wenn er wegen Mordes verurteilt wurde, er dann auch einen Mord begangen haben sollte, oder? Und das wenn jemand anderer mit Peggys Verschwinden zutun haben sollte, man diese Person(en) finden sollte, und auch zur Rechenschaft ziehen sollte, oder?

Wir sind uns nicht einig, da ein ordentliches Gericht darüber befindet und nicht wir. Ein Mensch ist verschwunden! Das ist schon mal Fakt! Es gibt ein Telefonat! Das ist ebenfalls Fakt! Es gibt einen Täter, der bereits wegen mindestens 20 Missbrauchsfällen bekannt ist! Auch das ist Fakt! Also verschone mich mit Ablenkungsmanövern!
Falls der Vater mit dem Verschwinden zu tun haben sollte, dann ist das nicht strafbar. Auch das darfst Du getrost als Fakt ansehen.

Ein ordentliches Gericht hat ein ordentliches Urteil gesprochen. Ein Serienvergewaltiger wurde aus dem Verkehr gezogen. Ein Wiederaufnahmeverfahren ist nicht in Aussicht...

pinkman schrieb:Das ist aber auch mal eine schwere Anschuldigung!

Was davon? Werd konkreter, damit ich Stellung beziehen kann. Die Aussage zu dem Wiederaufnahmeverfahren, oder dass eine Gruppe bewusst Lügen und falsche Beweise verbreitet?

der_wicht schrieb:Falls der Vater mit dem Verschwinden zu tun haben sollte, dann ist das nicht strafbar. Auch das darfst Du getrost als Fakt ansehen.

Das mag im Kontext zutreffen, ist aber, so alleine zitiert, eher fragwürdig...

@der_wicht
Es ist erstaunlich, was Du alles aus ein paar Wörtern herauslesen kannst. Du kannst also beurteilen, ob mein Interesse vorgeschoben ist? Wirklich erstaunlich. Dann sage ich Dir mal abschließend folgendes:

Ja, mich interessieren durchaus auch andere vernachtlässigste und missbrauchte Kinder! Ich bin nämlich seit nunmehr 10 Jahren als Pflegemutter tätig und kümmere mich genau um diese Art von Kinder. Also glaube mir bitte eines, mein Interesse ist weder vorgeheuchelt, noch vorgeschoben!

@Commonsense
Unser Rechtssystem definiert es so

(6) Wer die Tat zugunsten eines Angehörigen begeht, ist straffrei.

http://dejure.org/gesetze/StGB/258.html
Das ist eine klare Definition und Aussage.
Strafvereitelung zugunsten Angehöriger ist straffrei und dementsprechend nicht strafbar.

@Themis
Ich spekuliere doch auch nur. Was stört Dich daran? Bei Peggys Mutter ist das doch auch ohne weitere möglich, auch wenn sie einer schwerwiegenden Straftat beschuldigt wird

@der_wicht
Mich stört Dein etwas gewöhnungsbedürftiger Unterton!

@Themis
Spielt keine Rolle. Das ist ein Diskussionsforum und kein Kindergarten. Hier muss man auch mit Kontra rechnen, wenn man gewagte Behauptungen aufstellt. Persönliche Befindlichkeiten interessieren mich da weniger

pinkman schrieb:Wir sind uns aber schon einig, dass wenn er wegen Mordes verurteilt wurde, er dann auch einen Mord begangen haben sollte, oder? Und das wenn jemand anderer mit Peggys Verschwinden zutun haben sollte, man diese Person(en) finden sollte, und auch zur Rechenschaft ziehen sollte, oder?

Gibt es aber wirklich berechtigte Zweifel an der Täterschaft, oder sind diese Zweifel nicht vielmehr dadurch entstanden, daß ein bestimmter Personenkreis, den @der_wicht ja schon namentlich benannt hat, solche Zweifel gezielt streut und zwar mit gefälschten oder erdachten Indizien?

Vielleicht sollte man den Hintergrund dieser Kampagne kurz beleuchten, um den Zweifeln, die hier von vielen als Faktenlage akzeptiert werden, die dahinterstehende Gesinnung zuordnen zu können?

@der_wicht
Mit Kontra habe ich kein Problem, nur versuche ich immer dabei höflich zu bleiben. Aber wie Du schon sagt, spielt keine Rolle!

@der_wicht

Ich schrieb ja "im Kontext zutreffend". Mir ging es darum, daß Deine Formulierung, aus dem Kontext herausgelöst und ohne Hintergrundwissen, klingt, als dürfte ein Vater sein Kind straffrei töten, oder verschleppen.

@Commonsense
Urheber dieser ganzen Geschichte ist ein in diesen Kreisen Bekannter Ex Bild Kolumnist. Er sieht sich als Kämpfer für diverse Fälle, die mit verschwundenen Kindern zu tun haben. Da er selbst massiv in die Öffentlichkeit drängt, sollte es auch kein Problem sein ihn namentlich zu benennen.
Dieser besagte Mensch hat nicht besseres zu tun, als ein Bild zu erstellen, das eine nackte Peggy auf dem Schoß ihrer Mutter zeigt, wobei die Mutter eine eindeutige Pose einnimmt.
Das Bild ist als Fake entlarvt.
Dann betreibt er eine Domain, auf der er auf seine "wissenschaftliche Herangehensweise" ein Bild von Peggy hernimmt und sie so verändert, dass daraus Rückschlüsse zu ziehen sein sollen, wie Peggy heute wohl aussehen könnte. Dabei diffamiert er sie auf so üble Weise, dass es seinesgleichen sucht. Den Link dazu nennt er dann auch noch Funpics... Leider noch online
Als würde das nicht reichen, bastelt er ein Video, das all diese Bilder enthält und zusätzlich Peggy in verschiedenen sexy Posen mit Bikini und ähnlichen. Zum Glück offline.

Er stalkt die Mutter, beleidigt sie, wo es nur geht, diskreditiert sie und beschuldigt sie, ihr Kind an einen Kinderpornoring verscherbelt zu haben.

Auch in anderen Fällen agiert er identisch. Bei Tanja Gräff beschuldigt er Eltern, sowie Freunde. Ach es ist zu müßig alle Fälle aufzuzeigen. Jedenfalls hat er schon etliche Strafanzeigen erhalten.

Nun hat er sich im Fall Peggy mit 2 anderen, Gleichgesinnten, zusammen getan und das nennt man dann BI. Diese BI(Bürger-Initiative) macht nichts anderes. Man versucht zu lügen, fälscht Protokolle, diffamiert alles und jeden, Mutter, Polizisten, Richter.

Diese Menschen sind hier bereits ausgeschlossen. Einer davon erst seit gestern.

Viele erwiesene Tatsachen werden einfach ausgeblendet. Der Grund dafür ist, dass nur ein Gedächtnisprotokoll des Geständnisses existiert. Die komplette VT basiert darauf und baut darauf auf.

Commonsense schrieb:Ich schrieb ja "im Kontext zutreffend". Mir ging es darum, daß Deine Formulierung, aus dem Kontext herausgelöst und ohne Hintergrundwissen, klingt, als dürfte ein Vater sein Kind straffrei töten, oder verschleppen.

Öhm, nein? :D der Kontext ist der Fall. Das ist kein allgemeiner Thread, sondern speziell der Fall Peggy wird hier diskutiert und daher muss der Bezug ja nicht noch zusätzlich benannt werden, da er sich durch den Thread und das Thema ergibt ;)
Das wäre so, als müsste man in Ufologie erst den Bezug zur Ufologie schaffen :D

@der_wicht

der_wicht schrieb:Es gibt ein Telefonat! Das ist ebenfalls Fakt!

Stimmt. Es gibt sogar zwei Telefonate. Ich denke du meinst das zwischen Ulvi und seinem Vater. Es gibt auch eins wo jemand danach fragt, welche Strafe ihm drohen würde, wenn er Peggy entführt hätte.

der_wicht schrieb:Es gibt einen Täter, der bereits wegen mindestens 20 Missbrauchsfällen bekannt ist! Auch das ist Fakt!

Ok, na dann ist ja alles gut. Egal ob er Peggy umgebracht hat, er wurde rechtskräftig verurteilt. Falls er es nicht gewesen sein sollte, liefe der Täter zwar nach wie vor frei rum, Peggys Verbleib bliebe offen, aber egal es wurde ja einer, der Kinder missbraucht, eingesperrt.

der_wicht schrieb:Also verschone mich mit Ablenkungsmanövern!

Wie bitte, Ablenkungsmanöver? Für mich ist es nach wie vor am wahrscheinlichsten, dass Ulvi der Täter war/ist.

der_wicht schrieb:...in Serienvergewaltiger wurde aus dem Verkehr gezogen...

wie schon oben geschrieben, und falls er es nicht war, läuft ein solcher oder sogar Kindermörder noch immer frei rum... Und falls Peggy noch leben sollte (die Wahrscheinlichkeit geht aber eher so gegen 0), und beispielsweise noch immer irgendwo misshandelt wird, dann könnte man ihr ja eines Tages sagen "Sry, tut uns leid, dass wir deinen Fall abgeschlossen und zu den Akten gelegt haben, aber wir haben ja zumindest einen Serienvergewaltiger weggesperrt." Und sie würde dann sagen "Na, dann ists ja gut." Und hätte sicher volles Verständnis dafür...

der_wicht schrieb:Was davon? Werd konkreter, damit ich Stellung beziehen kann.

Das zB Bilder gefälscht wurden. Kannst du das belegen? Oder das das eben von diesen Leuten getan wurde.

Commonsense schrieb:Vielleicht sollte man den Hintergrund dieser Kampagne kurz beleuchten, um den Zweifeln, die hier von vielen als Faktenlage akzeptiert werden, die dahinterstehende Gesinnung zuordnen zu können?

Ja klar, wenn alles für bare Münze nimmt, was von diesen Leuten verbreitet wird, ist man ohnehin verloren. Aber klar und eindeutig ist dieser Fall auch keineswegs. Allein schon wegen der Umstände. Ein solche Verurteilung gibt es nicht alle Tage.

@Themis
Höflichkeit, bzw. respektvolles Miteinander ist etwas, was man gegenüber Frau Knobloch schmerzlich missen lässt. Ich habe kein Verständnis für jemanden, der aussagt, dass Gerüchte um die Mutter immer etwas Wahrheit enthalten, egal wie abstrus sie sind, aber im Gegenzug für sich einen anderen Umgang fordern

@pinkman
Ich muss nichts belegen, was bereits belegt ist. Du bist doch in dem Thema drin. Willst Du mit erzählen, dass Du von der Existenz eines solchen Fotos nichts weißt?

Wenn für Dich wahrscheinlich ist, dass Ulvi der Täter ist, wie kann sich dann für Dich die Frage stellen, ob es einen anderen Täter gibt? Wer soll denn diese ominöse Täter sein?
Und ja, es ist jemand eingesperrt worden, der Kinder in Massen missbraucht hat. Jemand der in einem Telefonat klare Aussagen getroffen hat, die keine Zweifel an seiner Täterschaft offen lassen. Und nu?
Wer ist denn dieser andere Mensch? Der Vater selbst womöglich?

@der_wicht
Seit wann ist Ulvi "Serienvergewaltiger"? Soweit ich weiss sind ausser dem Vergewaltigungsvorwurf gegen Peggy lediglich Daten von ihm bekannt geworden, die unter sex. Belästigung evtl. noch Missbrauch laufen würden.

Auch hier bitte Sachlichkeit und keine Übertreibungen, sollte für alle gelten.

Und für Zweifel an der Täterschaft Ulvi´s braucht man nun wirklich keine manipulierten Aussagen irgendeiner BI oder Sonstiger. Diese Zweifel liegen auf der Hand.

Wie gesagt, ZWEIFEL, dass heisst nicht ÜBERZEUGUNG, für mich jedenfalls!

Zur Mutter von Peggy:
Ob sie erzieherische Defizite hatte oder nicht ist doch egal. Interessiert hier auch nicht, soweit dies mit dem Verschwinden direkt nichts zu tun hat.

Allerdings wird es dann wichtig, wenn dies eine Auswirkung auf die Tat haben könnte!
Als Beispiel: Wenn Peggy wirklich gewohnt war, weite Teile des Tages alleine zu sein, dann erhöht dies zusammen mit ihrer recht zutraulichen Art natürlich die Möglichkeit, dass sie verschleppt wurde im Vergleich zu einem Kind, dass nach der Schule vielleicht nur zuhause bei der Mutter war.

Und wenn Vita der Mutter halt auch Aspekte aufzeigt, bei denen man eine (unverschuldete) Verbindung mit möglichen Tätern nicht völlig ausschließen kann, dann ist das auch wichtig.

Das alles ist keine WERTUNG des Verhaltens der Mutter, spielt aber doch eine Rolle, weil eben aus diesen Aspekten sich auch Hinweise auf den Tathergang ergeben könnten!

@der_wicht

Weißt Du, ich überlasse Dir hiermit ganz offiziell "das letzte Wort". Wenn Du mich absichtlich falsch verstehen möchtest, dann bitteschön!

@stupormundi

Im Sommer 2000 missbrauchte er einen sieben Jahre alten Jungen sexuell. Die Mutter Elsa Kulaç erfuhr davon und zeigte ihn an. Es stellte sich heraus, dass er sich in mindestens 20 Fällen seit 1996 an Jungen vergangen hatte. Er hatte, wie er eingestand, Kindern Kekse angeboten, wenn sie sich auf Doktorspiele einließen. Im September 2001 wurde er in Bayreuth in eine Psychiatrie eingewiesen.[1]

Wikipedia: Ulvi Kulaç
Man muss die Wahrheit nur als solche anerkennen können ;)

stupormundi schrieb:Als Beispiel: Wenn Peggy wirklich gewohnt war, weite Teile des Tages alleine zu sein, dann erhöht dies zusammen mit ihrer recht zutraulichen Art natürlich die Möglichkeit, dass sie verschleppt wurde im Vergleich zu einem Kind, dass nach der Schule vielleicht nur zuhause bei der Mutter war.

Und weiter? Das zeigt vielleicht, dass die Mutter eben erzieherische Defizite hatte. Das bedeutet aber nicht, dass sie den Missbrauch verschuldet oder gefördert hat.
Das wäre genauso, als würde man einer Frau, die vergewaltigt wurde, eine Mitschuld zusprechen, weil sie einen Minirock getragen hat und somit die Tat unter Umständen begünstigt.
So wird gerne die Schuld abgewälzt und eine vermeintliche Mitschuld konstruiert.

Das Eine hat aber nichts mit dem Anderen zu tun