Das ist das große Misterium des Falles:SCMP77 schrieb:Wegen der Existenz dieser Möglichkeiten wundert mich eben das Schweigen bzgl. einem möglichen Bekanntschaftsverhältnis zwischen detanja und dem Angerufenen.
Um 3:59 wurde diese Nummer gewählt, um 4:00 rief AH an. Hier dürfte kaum Zeit gewesen sein, die Nummer nochmal zu wählen. 3:59 könnte auch 3:59 und 50 sekunden gewesen sein und 4:00 könnte 4:00 und 5 Sekunden gewesen sein.
Das könnte richtig sein, ist aber nicht die einzige Option, da für ein zweites Wählen die Zeit u.U. zu knapp war. Ich persönlich weise der zeitlichen Bedingung eine hohe Bedeutung zu. Daher denke ich, dass Tanja diese Person auf dem Fest noch wähnte, und wollte sie - da sie zu diesem Zeitpunkt wohl noch nicht wusste, wo AH ist (siehe SMS "Wo bist Du"), diesen vielleicht noch treffen.
Mich erinnern diese Zeugenaussagen irgendwie an einen amerikanischen Fall, den ich mal verfolgt hatte. Eine Studentin wurde ermordet aufgefunden, und es gab eine DNS Spur zu einer brutalen Vergewaltigung, von der es auch ein Phantombild gab.@AnnaKomnene
Laut den Zeugenaussagen, die man in der Presse lesen konnte, sollte sie sich unmoeglich verhalten haben und auch versucht haben, per Anhalter zu fahren. Schlussendlich stellte sich aber heraus, dass sie einfach nur in ein Taxi gestiegen war. Es gab auch eine Zeugenaussage dazu, jemand hat sie neben einem Taxi gesehen, und der Taxifahrer sah genauso aus wie das Phantombild.
Die Zeugenaussagen, denen zufolge sie sich ganz normal verhielt, fanden sowohl bei der Presse wie auch bei der Polizei wenig Anklang, obwohl die Indizienlage hier sehr viel besser war.
So aehnlich koennte das bei TG auch gewesen sein. Vielleicht war es zunaechst ganz unspektakulaer, sie stand auf dem Campus, ein Bekannter kommt vorbei, sie gehen gemeinsam los. So etwas passiert staendig irgendwo auf der Welt. Das waere niemandem aufgefallen.
Exakt so sieht es aus. Es kann ohne neue Augenzeugen nichts endgültig aufgeklärt werden. Dafür bietet die zeitliche Lücke zwischen Verschwinden und Absturz zu wenig belastbare Hinweise. So bleiben alle noch so schlüssig klingenden Spekulationen eben nur Spekulationen, derer wir hier schon mehr als genug Varianten lesen konnten. Nach der letzten (abschließenden) PK sehe ich auch keine neuen Ansätze/Erkenntnisse mit denen man zielführend arbeiten könnte.
Die Leute hatten mal peripher vom Fall TG gehört.
Und auch bei dieser Gruppe waren die Meinungen geteilt: Alleinunfall, Unfall mit Begleitung, Schubsen... die ganze Palette der Möglichkeiten, die dieser Ort bietet eben - aber letztlich waren sich alle einig - ohne Augenzeugenaussagen - no Chance auf definitive Aufklärung. Da nützt es auch nichts "wer kennt wen" zu spielen, spätestens ab der dritten oder vierten "Reihe" ist fast jeder mit jedem irgendwie in Trier verbunden, sei es durch Schule, Uni, Ausbildung, Job, Stammdisse, Sport und und ..
Eigentlich sehr traurig - aber das ist die Realität seit dem Auffinden der sterblichen Überreste der jungen Frau.
Es bleibt der Mutter von Tanja und ihren Freunden viel Kraft zu wünschen mit der Situation zurecht zu kommen.
Und es bleibt die kleine Hoffnung, dass sich vielleicht dennoch irgendwann jemand meldet, der mehr weiß, gesehen hat, als bisher bekannt.
Genau das ist das Problem im Fall TG. Warum soll auf weitere Zeugen gewartet werden? Warum wurden mögliche unmittelbare Zeugen nicht zu Beginn ermittelt? Warum wurde der SB nicht in den Kripomeldungen erwähnt wie bei dem Unbekannten geschehen? Eine Beschreibung der Person hätte genügt. Hast du eine Erklärung?Slaterator schrieb:Exakt so sieht es aus. Es kann ohne neue Augenzeugen nichts endgültig aufgeklärt werden.
Wie viele Fälle sind darunter weiblich? Ich kenne bislang nur einen bekannten Fall, in dem eine junge Frau ertrunken sein soll (Malina K.). Selbst wenn der Fall als Unfall als geklärt angesehen wird, ich zweifle bis heute daran. Die junge Frau hätte auf ihrem Irrweg genauso gut in Begleitung gewesen sein können. Wie sollte dies bewiesen werden? Keine Spuren einer Gewalteinwirkung, also kein Kapitaldelikt. Akte geschlossen. - Damit sage ich nicht, dass das nicht möglich ist. Es kommt immer auf die Gesamtumstände an. Es gibt genug berühmte Todesfälle, zB. Marilyn M., deren Tod bis heute nicht geklärt ist.DEFacTo schrieb:mich erinnert das ganze szenario an feste wie sie fast täglich in deutschland und mehrfach täglich auf der welt ablaufen ohne, dass ein verbrechen passiert.
dass im verlaufe und im anschluss an feste unfälle passieren zeigen unzählige fälle hier im forum und die allermeisten beginnen mit einer vermisstenmeldung.
später werden die unfallopfer nach aufwendigen suchaktionen, ohne fremdverschulden, oft abseits ihres nachhauseweges, in seen und flüssen, am grunde von abhängen und felsen, aber auch in kleineren pfützen auf feldern und in wäldern gefunden.
meist war dabei alkohol im spiel.
JosephConrad schrieb:Das heisst, dass "der junge Mann" keine Ahnung hat wer TG ist und nicht weiß welchem / welcher FreundIn von ihm sie wohl noch ihr Handy geliehen haben könnte, damit dieser ihn anruft.
Oder liege ich da falsch?
Zumindest scheint der junge Mann das so ausgesagt zu haben, sonst würde RA Böhm ja nicht diesen Rückschluss ziehen, dass nur jemand anderes angerufen haben kann.
Da liegst Du genau richtig.
FadingScreams schrieb:Der tragische Tod von Tanja Gräff
gestern um 23:31
@JosephConrad
ich denke die ganze Zeit, es könnte wieder um den SB gehen..
Das ist EURE Interpretation. Woher wollt ihr wissen, in welche Richtung die Gedanken der anderen User gehen. Nur weil IHR nur in eine Richtung denken könnt, sobald hier ein wenig näher hin geschaut wird, heißt das doch nicht, das alle anderen das auch tun. Das Thema hatten wir auch schon bei der Frage warum TG und H alleine zurück blieben. Im schwarz markieren seit ihr echte Vorreiter, aber immer unter dem Deckmantel, dass es andere tun.
das ist das ziel der ganzen aussage.
Sector7 schrieb:Ist es nicht merkwürdig davon auszugehen, dass Tanja die Nummer nicht gewählt hat, weil selbige nicht in ihrem Handy gespeichert war, jemand anderes aber - ja ebenfalls ohne Handy-Telefonbuch - diese Nummer aus dem Kopf angerufen haben soll? Die Logik erschließt sich mir nicht...
Ach @DEFacTo du hast meinen Beitrag also mal wieder nicht verstanden, oder willst ihn nicht verstehen. In diesem Beitrag ging es darum, dass die Nummer nicht auf Tanjas Handy gespeichert war. NICHT heißt NICHT - die einfachste Lösung, ohne dass man noch irgendwelche Pinwandszenarien fantasieren muss. Mein Ockham Beitrag bezog sich auf die Aussage von RA Böhm und nicht auf obigen Post von Sector7. Du machst dir die Welt auch, wie sie dir gefällt...
wenn da mal nicht ockham missverstanden wurde.
(milly im anflug)
Warum hirnrissig? Ich habe drei Handynummern im Kopf von Leuten, mit denen ich oft in Kontakt bin. Wäre mein Handy mal out of order, könnte ich jeden, der neben mir steht, bitten, diese Nummern mal eben anwählen zu dürfen. Das setzt aber voraus, was hier schon mehrfach geäußert wurde: dass sich Anrufer und Angerufener gut und lange kennen. Von flüchtigen Bekannten hat man die Nummern eher nicht im Kopf.
Dämlich und unlogisch sind jetzt nicht so die Adjektive, die ich in der Öffentlichkeit posten würde, aber ich stimme dir zu, dass der Rückschluss zu kurz gedacht ist. Es könnte eine andere Person das Handy von TG benutzt haben, aber sie kann die Nummer natürlich auch auf Anweisung oder Notiz selbst eingetippt haben. Dies umsomehr, wenn sie eine Minute später selbst telefoniert hat.
Und der ist mMn. einfach dämlich und unlogisch... Und es fragt sich, wieso das so merkwürdig begründet wurde...
Das hat was!
Bei dem Szenario, dass nur die Nummer ausgetauscht wurde und es ein Testbimmeln gab, wäre es ja gerade so, dass der Angerufene neben Tanja stand. SB wurde später ausfindig gemacht, und damit auch seine Telefonnummer. Wäre das die Nummer des Angerufenen gewesen, wäre es sicher publiziert worden, sofern es von dem Anrufversuch schon 2007 Kenntnis gab.
Das ist jetzt mal eine schöne Überlegung, wie es tatsächlich zur Trennung gekommen sein könnte. Wobei ich das mit dem Verwählen halt eher für unwahrscheinlich halte. Aber kann man sehen, wie man möchte. Möglich ist alles.
Nur 7 minuten später setzt tanja die SMS 'wo bist du?' an AH ab.
Dazu ist sie wahrscheinlich um 3:53 am bierstand aus dem menschenstrom herausgetreten um die SMS ins handy eingeben zu können.
Nach 6 minuten ohne antwort auf die SMS will sie doch besser anrufen bei AH, nimmt um 3:59 die falsche nummer, lässt es klingeln, aber keiner nimmt ab. Dann sieht sie schon den eingehenden anruf von AH und nimmt das gespräch um 4:00 an.
Aber welche Gründe hätten den Bekannten daran hindern sollen sich später als Zeuge zu melden? So dürfte es also nicht gewesen sein.
So aehnlich koennte das bei TG auch gewesen sein. Vielleicht war es zunaechst ganz unspektakulaer, sie stand auf dem Campus, ein Bekannter kommt vorbei, sie gehen gemeinsam los.
Ja, dieser Gedanke wurde von Dir und mir und anderen Usern schon öfter gepostet. Alles unspektakulär und belanglos, bis es passierte. Trotzdem alles Spekulation. Deswegen wird der Fall auch erst mit neuen Augenzeugen gelöst werden können.
Ich finde das keineswegs abwegig. Vielmehr finde ich es wahrscheinlich, dass Tanja um 03:59 Uhr AH oder jemanden aus der Gruppe erreichen wollte. Da kann sie eine falsche Nummer im Kopf gehabt haben oder auch einfach blind 2x den grünen Hörer gedrückt haben, um ihrer Meinung nach AH anzurufen. Kaum den Fehler bemerkt und aufgelegt, vllt. grad im Telefonbuch nach AH gesucht, schon ruft dieser an...
Niemand? Warum sollte man nachts um 4 Uhr nicht bei irgendwem anrufen oder an der Türe klingeln? Gibt auch Leute, denen das nix ausmacht, so wie mir zB. Vllt. hatte der Angerufene auch Nachtschicht oder war kurz vorher noch auf dem Fest, alles unbekannt. Und wenn Alkohol im Spiel ist, dann macht man nachts um 4 Uhr noch ganz andere Sachen, als absichtlich oder versehentlich jemanden anzurufen..
Eher weniger... um die Uhrzeit muss es zwangsläufig doppelte Platzverhältnisse pro Person gegeben haben.
Hirnrissig deswegen, weil die nicht gespeicherte Nummer eine "Begründung" dafür sein soll, warum Tanja diese um 03:59 Uhr nicht selbst angerufen hat. Klar kann XY Tanjas Handy benutzt haben, keine Frage, aber das ist nicht wahrscheinlicher, sodass man - wie Böhm - primär davon ausgehen müsste, dass es so war, wie du ja auch selbst sagst:AveMaria schrieb:Warum hirnrissig? Ich habe drei Handynummern im Kopf von Leuten, mit denen ich oft in Kontakt bin. Wäre mein Handy mal out of order, könnte ich jeden, der neben mir steht, bitten, diese Nummern mal eben anwählen zu dürfen.
nicht nur auf Anweisung oder Notiz, auch einfach aus dem Kopf...
