Der tragische Tod von Tanja Gräff

Drosselpart schrieb:Hier wird der der pensionierte Kriminalbeamte aus Trier noch konkreter, warum tut er sich soetwas überhaupt an und warum wurde nach Prüfung kein Disziplinarverfahren gegen ihn eingeleitet?

Gegenfrage: Warum äußert er sich nicht mehr oder wird konkreter?

FadingScreams schrieb:Gegenfrage: Warum äußert er sich nicht mehr oder wird konkreter?

Warten wir doch mal den nächsten Artkel von Herrn Wolfgang Kaes ab.

Drosselpart schrieb:Warten wir doch mal den nächsten Artkel von Herrn Wolfgang Kaes ab.

kannst du einen in Aussicht stellen?

Drosselpart schrieb:Hier wird der der pensionierte Kriminalbeamte aus Trier noch konkreter, warum tut er sich soetwas überhaupt an und warum wurde nach Prüfung kein Disziplinarverfahren gegen ihn eingeleitet?

Weil wir in einem Rechtsstaat leben und diese von Deschunty behaupteten Personen, welche den Fall blockieren, eben nicht gibt. Sein  Leserbrief ist eben mit der Meinungsfreiheit noch vereinbar, aber man darf nicht vergessen, es ist nur SEINE Meinung bzw. die von der Gräff-Seite und diese auch nur in allen Punkten extrem pauschal vorgetragen. Er behauptet ja nur, dass nicht alles bis zum Ende verfolgt wurde, ja, dieser Ansicht kann man in einem Fall immer sein, denn einen solchen wird man auch nie finden. 100% ig, wie Deschunty es fordert ist ein unmögliches Unterfangen und damit Nonsens. Wo man aufhört, welche Spuren man nicht weiter verfolgt, bestimmen die Ermittler in Absprache mit der StA und wenn man damit nicht einverstanden ist, hat man dann die Beschwerdemöglichkeit. Wenn die Beschwerden genauso pauschal waren, wie der Leserbrief, dann war es kein Wunder, dass diese Beschwerden zurückgewiesen wurden.

Warten wir doch mal den nächsten Artkel von Herrn Wolfgang Kaes ab.

Na dann sollten wir den erstmal abwarten oder kennst Du den Inhalt schon?

SCMP77 schrieb:Weil wir in einem Rechtsstaat leben und diese von Deschunty behaupteten Personen, welche den Fall blockieren, eben nicht gibt. Sein  Leserbrief ist eben mit der Meinungsfreiheit noch vereinbar, aber man darf nicht vergessen, es ist nur SEINE Meinung und diese auch nur in allen Punkten extrem pauschal vorgetragen. Er behauptet ja nur, dass nicht alles bis zum Ende verfolgt wurde, ja, dieser Ansicht kann man in einem Fall immer sein, denn einen solchen wird man auch nie finden. 100% ig, wie Deschunty es fordert ist ein unmögliches Unterfangen und damit Nonsens. Wo man aufhört, welche Spuren man nicht weiter verfolgt, bestimmen die Ermittler in Absprache mit der StA und wenn man damit nicht einverstanden ist, hat man dann die Beschwerdemöglichkeit. Wenn die Beschwerden genauso pauschal waren, wie der Leserbrief, dann war es kein Wunder, dass diese Beschwerden zurückgewisen wurden.

Hast Du eine Quelle zu den gesicherten Informationen?

Drosselpart schrieb:Hast Du eine Quelle zu den gesicherten Informationen?

Was meinst Du hier? Ich glaube, dass derjenige hier in der Bringschuld ist, der blockierende Personen behauptet. Eine reine pauschale Meinungsäußerung, welche man nicht nachvollziehen kann, reicht hier nicht aus. 

SCMP77 schrieb:Weil wir in einem Rechtsstaat leben und diese von Deschunty behaupteten Personen, welche den Fall blockieren, eben nicht gibt.

Der Zeuge hatte aber die Personen/Ämter ( siehe Link unten ) explizit genannt und ist einfach so, ohne Disziplinarverfahren, davongekommen. Das Disziplinarverfahren dient der eigenlichen Prüfung auf ein mögliches Dienstvergehen, in diesem Falle wurde aber eine Prüfung vor dem eigenlichen Disziplinarverfahren gemacht, mit dem Ergebnis das es wird kein Disziplinarverfahren geben wird.

Zitat: "...Das Disziplinarverfahren ist ein Verfahren, in dem ein mögliches Dienstvergehen von Beamten, Richtern oder Soldaten geprüft und gegebenenfalls sanktioniert wird..."
Wikipedia: Disziplinarverfahren

Ex-Polizist: "Wir waren Tanja Gräffs Mörder auf der Spur"
http://www.wort.lu/de/lokales/kritik-aus-den-eigenen-reihen-ex-polizist-wir-waren-tanja-graeffs-moerder-auf-der-spur-54c897160c88b46a8ce52591

Drosselpart schrieb:das Disziplinarverfahren dient der eigenlichen Prüfung auf ein mögliches Dienstvergehen, in diesem Falle wurde aber eine Prüfung vor dem eigenlichen Disziplinarverfahren gemacht.

Ich bin ein juristischer Laie (höchstens gefährliches Halbwissen vorhanden), deshalb die Frage, ob ein Disziplinarverfahren in JEDEM Fall angestrebt werden MUß, wenn eine Prüfung auf mögliche Vergehen durchgeführt werden soll ??

Leonberger schrieb:Gerade die Suchaktion in Palien zeigt, dass man nicht  am entferntesten an einen Absturz, sondern bestenfalls an eine Verschleppung dachte. Kein Mensch erwog die Möglichkeit einer am Felsen hängenden sterbenden TG. Vielleicht hätte man sonst TG gefunden.

Woran soll man bei den Suchaktionen in Pallien gedacht haben, wenn nicht an einen Absturz. Der Ortsteil liegt unterhalb des Roten Felsens, genau in dem Areal in dem oben die Fusswege vorbeiführen die auch das damalige Festgelände und dessen Umgebung kreuzten.

Meinst du es gab Hinweise, die auf eine Entführung und ein Festhalten in Pallien verwiesen?
Wenn dem so wäre, dann wäre das ja sehr interessant gewesen. Das Ganze hätte dann sozusagen in der grossen Suchaktion mit den Hausdurchsuchungen  gegipfelt und wäre danach abgeschlossen gewesen. Und wenn es so gewesen wäre, dann wüsste man auch schon in welchem Areal so ungefähr man den Verschlepper vermutete. Und somit wären wir wieder bei den Fotografinnen, die die Fotos einreichten, die wohnten nämlich genau in diesem relativ kleinen durchsuchten Areal.

Wenn man sich den Roten Felsen anschaut, dann muss immer auch ins Auge gefasst werden, dass eine abstürzende Person irgendwo hängengeblieben sein könnte, diese Erkenntnis wird in die Suchaktionen eingeflossen sein.

Man hat Tanja nicht gefunden, weil dort wo sie sich befand gar nicht gesucht wurde!

meermin schrieb:Man hat Tanja nicht gefunden, weil dort wo sie sich befand gar nicht gesucht wurde!

das ist nicht ganz richtig - man hat das Gebiet immerhin mit Hubschraubern überflogen.. zum Einsatz kam auch eine Wärmebildkamera - also alles im üblichen Rahmen..

FadingScreams schrieb:das ist nicht ganz richtig - man hat das Gebiet immerhin mit Hubschraubern überflogen.. zum Einsatz kam auch eine Wärmebildkamera - also alles im üblichen Rahmen..

Man hatte damals schon das Wissen das, auch Nachts, durch die aufgeheizten Felsen eine Wärmebildkamera nichts zum Vorschein bringen muss, auch wenn dort etwas gewesen wäre, also keine 100% Sicherheit.

meermin schrieb:"Die FH liegt von mir aus keine 10 Minuten Fußweg ein Stück den Berg hoch, weswegen das alles ziemlich beunruhigend ist. Hier im Stadtteil laufen seit Tagen Polizisten mit Hunden herum, außerdem kreisen Hubschrauber ständig über unser Haus. Ich selbst habe jede Menge Suchflyer in den letzten Tagen verteilt und die Suchaktion unterstützt. Heute Abend dann sperrte die Polizei die von mir aus gesehene nächste Straße komplett ab und durchsuchte mit mehr als 100 Mann in schusssicheren Westen mehrere Häuser, nachdem unabhängig voneinander mehrere Zeugen bei der Polizei angaben, Hilferufe gehört zu haben."

@FadingScreams
Die im obigen Text beschriebenen Polizisten mit Hunden scheinen nicht bis zu dem Areal hinter dem Apartmenthaus vorgedrungen zu sein. Unten am Boden wurde also dort nicht nach Tanja gesucht. Und das obwohl sich oben Chillplateau und Chillhöhle befinden und ich gehe davon aus, dass auch die Trampelpfade bereits existierten und genau oben  oberhalb des Apartmenthauses und leicht versetzt davon am Felsen entlangführten.

Warum also keine Suche mit Hunden an dieser Stelle? Dass Tanja im Baum hängengeblieben war konnte damals kein Mensch wissen!!!
Aber klar, wenn man , wie hier angedacht von einer Verschleppung  in den Ortskern nach Pallien ausging, dann  hätte es keinen Grund gegeben das unwirtliche Areal hinter den letzten Häusern Palliens  abzusuchen obwohl dieses nur wenige hundert Meer entfernt lag.

Wenn man nach einer abgestürzten Tanja suchte, dann bleibt es völlig unverständlich wieso man ausgerechnet die beiden letzten Grundstücke ausliess und dort nicht am Boden gesucht wurde.

Dass die Brombeerbüsche nicht der Grund gewesen sein können erschliesst sich glaube ich  angesichts  der Mühe und des Aufwandes der bei der späteren Suche betrieben wurde jedem der sich mit dem Fall beschäftigt.

@meermin
deine Fragen klingen immer etwas verzweifelt.. immer so, als wären die Ermittler nicht wirklich an der Aufklärung interessiert gewesen. Ich meine aber, dass sehr wohl strukturiert vorgegangen wurde. Für solche Fälle liegen Einsatzpläne in der Schublade und der Ablauf ist immer ähnlich - irgendwo ist mit der intensiven Suche einfach Schluss - zumal sich immer wieder Hinweise ergeben haben, dass TG in die Stadt wollte..

und du schreibst ja selbst, am Ende hat man eigentlich keine Mühen gescheut - nicht umsonst nannte man die Suche in den Medien groß und beispiellos angelegt..

meermin schrieb:Das Ganze hätte dann sozusagen in der grossen Suchaktion mit den Hausdurchsuchungen  gegipfelt und wäre danach abgeschlossen gewesen.

Ich glaube, dass ich Dich mißverstanden habe. Du meinst, dass es vor den Hausdurchsuchungen schonmal eine gezielte Suchaktion in Palien gab? Ich ging davon aus, dass Du mit Deinen Ausführungen die abendliche Suchaktion in Palien meintest.

@Leonberger
Wenn es stimmt was jener Bewohner aus Pallien schreibt, dann wären dort in den Tagen nach dem Verschwinden tagelang Polizisten mit Hunden unterwegs gewesen, das würde bedeuten, dass man in Pallien nach Tanja gesucht hätte.  Was ja auch  angesichts der Lage der Grundstücke und Häuser unterhalb des Roten Felsens Sinn gemacht hätte.
Es bleibt wie gesagt die Frage, warum , wenn man schon vor Ort war, nicht alle Grundstücke bis zum nur wenige hundert Meter entfernt liegendem Ortsende mit Hunden und Polizisten abgesucht wurden, warum man die beiden letzten Gebäude und  die dazugehörigen Grundstücke ununtersucht gelassen hat.

Man hätte Tanja dort damals nicht gefunden, das wissen wir heute.

Aber damals konnte man das nicht wissen und niemand weiss bis heute, ob nicht doch unten auch Spuren zu finden gewesen wären, Spuren, die das Absturzgeschehen hinterlassen haben könnte.

Drosselpart schrieb:Man hatte damals schon das Wissen, das durch die aufgeheizten Felsen eine eine Wärmebildkamera nichts zum Vorschein bringen kann, auch wenn dort etwas gewesen wäre.

Das würde ich zumindest mal in Frage stellen wollen. Soweit wie ich die IR-Technik beurteilen kann, die dort zum Einsatz kommt, können Bereiche ziemlich genau abgegrenzt werden. Eine Überlagerung durch Wärmeabstrahlung sollte daher nur unmittelbar am Felsen sichtbar sein. Schon ein kleiner Abstand sollte ausreichen, eine eigene Wärmequelle bestimmen zu können.

meermin schrieb:Wenn man nach einer abgestürzten Tanja suchte, dann bleibt es völlig unverständlich wieso man ausgerechnet die beiden letzten Grundstücke ausliess und dort nicht am Boden gesucht wurde.

Das kann formale Gründe haben. Z.B., weil der Suchradius diesen Bereich ausgrenzte oder weil aufgrund von Verhältnismäßigkeit diese Grundstücke aus irgendeinem Grund ausgeklammert werden mussten. Da müsste man die Ermittler fragen.

FadingScreams schrieb: Für solche Fälle liegen Einsatzpläne in der Schublade und der Ablauf ist immer ähnlich - irgendwo ist mit der intensiven Suche einfach Schluss - zumal sich immer wieder Hinweise ergeben haben, dass TG in die Stadt wollte..

Ganz genau. Es gibt Verfahren, die eben explizit eingehalten werden (müssen). Wenn der Suchradius z.B. direkt vor den besagten Grundstücken endet, ist das so. Dann werden die eben nicht durchforstet. Sonst würde das eine organisierte und geplante Suche mit Radius auch ein wenig ad absurdum führen...

meermin schrieb:Warum also keine Suche mit Hunden an dieser Stelle? Dass Tanja im Baum hängengeblieben war konnte damals kein Mensch wissen!!!

Gab es nicht kurz nach dem Ereignis einen angeblichen Polizisten im Forum der "Corps Marchia Brünn (=benachbartes Verbindungshaus)" mit "Slayer-Angabe"?

Das ist insofern Interessant, da am 6/6/07, auch der (INTER)NATIONAL DAY OF SLAYER gefeiert wurde.


http://www.nationaldayofslayer.org/slayer/news/0001.html
http://www.marchia-bruenn.de/Haus/Haus.html (Archiv-Version vom 19.03.2017)

meermin schrieb:Wenn es stimmt was jener Bewohner aus Pallien schreibt

Warum wurde der Beitrag eigentlich gelöscht?

meermin schrieb:Es bleibt wie gesagt die Frage, warum , wenn man schon vor Ort war, nicht alle Grundstücke bis zum nur wenige hundert Meter entfernt liegendem Ortsende mit Hunden und Polizisten abgesucht wurden, warum man die beiden letzten Gebäude und  die dazugehörigen Grundstücke ununtersucht gelassen hat.

Woher weißt Du, dass man nur bei den beiden letzten Grundstücken nicht suchte? Ich denke, dass niemand sich vorstellen konnte, dass TG in der Nacht sich so weit weg vom Schneidershof bewegte.

meermin schrieb:Man hätte Tanja dort damals nicht gefunden, das wissen wir heute

Nimmst Du wirklich dem Gutachter die zweizeitige Sturzhypothese mit Zwischenlagerung im Dreistämmer ab?

Drosselpart schrieb:Gab es nicht kurz nach dem Ereignis einen angeblichen Polizisten im Forum mit "Slayer-Angabe" im benachbarten Haus "Corps Marchia Brünn" - studentische Verbindung?

Du weißt, dass wir hier nicht im Verschwörungsthread sind?