Der tragische Tod von Tanja Gräff
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Der tragische Tod von Tanja Gräff
28.07.2016 um 09:30Und das ist nochmal 10 m vor dem Plateau - welches so ca 4x4 m groß ist und eben.
An der Absturzstelle gings es absehbar nicht mehr viel weiter, weil dahinter dicke Büsche und Gestrüpp begannen. Ist aber jetzt weggemäht.
An der Absturzstelle gings es absehbar nicht mehr viel weiter, weil dahinter dicke Büsche und Gestrüpp begannen. Ist aber jetzt weggemäht.
Der tragische Tod von Tanja Gräff
28.07.2016 um 09:58Das Bild zeigt die Absturzstelle, wie sie die Kripo als sehr wahrscheinlich deklariert hat. Zur weiteren Überlegung eines wahrscheinlichsten Szenarios stelle ich es ein.
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28.07.2016 um 10:03@Dan59
Das stimmt, als man TG gefunden hat, war dort Gestruepp, aber das waechst sehr schnell, und man weiss nicht, wie das zum Zeitpunkt des Absturzes ausgesehen hat.
Auf jeden Fall gibt es ausser Nervenkitzel keinen Grund, weiter dort entlang zu gehen. Ausser Nervenkitzel gibt es ueberhaupt keinen Grund, dort freiwillig hinter den Zaun zu gehen.
Das stimmt, als man TG gefunden hat, war dort Gestruepp, aber das waechst sehr schnell, und man weiss nicht, wie das zum Zeitpunkt des Absturzes ausgesehen hat.
Auf jeden Fall gibt es ausser Nervenkitzel keinen Grund, weiter dort entlang zu gehen. Ausser Nervenkitzel gibt es ueberhaupt keinen Grund, dort freiwillig hinter den Zaun zu gehen.
Der tragische Tod von Tanja Gräff
28.07.2016 um 10:43@Super Zusammenfassung zu den wichtigsten Spuren
https://de.sott.net/article/17770-Schlechte-Ermittlungsarbeit-Vermisste-Studentin-nach-acht-Jahren-einen-Kilometer-vom-letzten-Kontaktort-tot-aufgefunden
https://de.sott.net/article/17770-Schlechte-Ermittlungsarbeit-Vermisste-Studentin-nach-acht-Jahren-einen-Kilometer-vom-letzten-Kontaktort-tot-aufgefunden
Schlechte Ermittlungsarbeit? Vermisste Studentin nach acht Jahren einen Kilometer vom letzten Kontaktort tot aufgefunden
Der tragische Tod von Tanja Gräff
28.07.2016 um 10:52@Dan59
Ausschließen kannst du gar nichts!
(aber der Eintrag aus diesem sozialen Netzwerk ist cooooooool! ;))
Als ehemaliger Boulderer kann ich dir versichern, dass du falsch liegst...wenn du nach einem kleinen Fall oder Stoß überraschend und mit einem Drehmoment oder mit zu eng beeinander stehenden Füßen aufkommst kann es dir passieren, dass du etliche Meter taumelst und erst dann hinfällst oder zum stehen kommst (bzw. in diesem Fall den Felsen hinunterstürzt).Dan59 schrieb:Der Dummyversuch zeigt doch, wie schwierig es ist, einen Körper zum Absturz zu bringen. Die mussten bis an die Felskante geschleift warden. Die Akteure waren zwar gesichert, könnten auf der Schrägen durchaus stehen. Deswegen schliesse ich jede Art von rüberwerfen und nachstossen aus.
Ausschließen kannst du gar nichts!
(aber der Eintrag aus diesem sozialen Netzwerk ist cooooooool! ;))
Der tragische Tod von Tanja Gräff
28.07.2016 um 11:01Merkwürdigerweise wurden "Hilfesignale" UND WIMMERN UND ähnlich auffällige/markante KOMBI-AUTOS
in Trier UND in Homburg gemeldet
Wimmern UND "Hilfesignale" in Trier:
Zitat: ...."Während fünf Ohrenzeugen unabhängig voneinander versichern, die Hilfeschreie und das schreckliche Wimmern einer Frau gehört zu haben (O-Ton: "Ich bekomme jetzt noch eine Gänsehaut, wenn ich mich daran erinnere"),...."
Quelle: http://www.general-anzeiger-bonn.de/news/panorama/Fall-Tanja-Gr%C3%A4ff-Mutter-%C3%A4u%C3%9Fert-Vorw%C3%BCrfe-gegen-Ermittler-article1634428.html (Archiv-Version vom 18.07.2016)
Zitat: ......"In Pallien werden 17 Häuser durchsucht, nachdem man die Hilfeschreie und das Wimmern einer Frau gehört haben will.".....
Quelle:http://www.ksta.de/panorama/vermisstenfall-tanja-graeff-ein-knochenfund---und-viele-fragen-1422028
schwarzes Kombi-Auto in Trier:
Zitat: "...Im Kofferraum seines schwarzen Volvo Kombi fährt ... einen Kindersarg spazieren, der dient den Musikboxen als Resonanzkörper.
http://www.general-anzeiger-bonn.de/news/panorama/Fall-Tanja-Gr%C3%A4ff-Mutter-%C3%A4u%C3%9Fert-Vorw%C3%BCrfe-gegen-Ermittler-article1634428.html (Archiv-Version vom 18.07.2016)
...............................................................................................................................................................................................
Wimmern UND "Hilfesignale" in Homburg:
Zitat: ......"Die junge Frau soll der vermissten Studentin ähneln. Der Zeuge habe gesehen, dass die Frau regungslos über den Schultern hing und mit kraftloser Stimme um Hilfe wimmerte."....
Quelle: http://www.saarbruecker-zeitung.de/aktuell/aufmacher/Trier-Homburg-Tanja-Graeff-Student;art27856,3314121 (Archiv-Version vom 15.04.2016)
weißes Kombi-Auto in Homburg:
Zitat: "...Der Mann habe die junge Frau in einen weißen Peugeot Kombi gelegt.
Das Fahrzeug, mit auffallend weißen Radkappen, stamme etwa aus den 80er Jahren...."
http://www.saarbruecker-zeitung.de/aktuell/aufmacher/Trier-Homburg-Tanja-Graeff-Student;art27856,3314121,2
in Trier UND in Homburg gemeldet
Wimmern UND "Hilfesignale" in Trier:
Zitat: ...."Während fünf Ohrenzeugen unabhängig voneinander versichern, die Hilfeschreie und das schreckliche Wimmern einer Frau gehört zu haben (O-Ton: "Ich bekomme jetzt noch eine Gänsehaut, wenn ich mich daran erinnere"),...."
Quelle: http://www.general-anzeiger-bonn.de/news/panorama/Fall-Tanja-Gr%C3%A4ff-Mutter-%C3%A4u%C3%9Fert-Vorw%C3%BCrfe-gegen-Ermittler-article1634428.html (Archiv-Version vom 18.07.2016)
Zitat: ......"In Pallien werden 17 Häuser durchsucht, nachdem man die Hilfeschreie und das Wimmern einer Frau gehört haben will.".....
Quelle:
schwarzes Kombi-Auto in Trier:
Zitat: "...Im Kofferraum seines schwarzen Volvo Kombi fährt ... einen Kindersarg spazieren, der dient den Musikboxen als Resonanzkörper.
http://www.general-anzeiger-bonn.de/news/panorama/Fall-Tanja-Gr%C3%A4ff-Mutter-%C3%A4u%C3%9Fert-Vorw%C3%BCrfe-gegen-Ermittler-article1634428.html (Archiv-Version vom 18.07.2016)
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Wimmern UND "Hilfesignale" in Homburg:
Zitat: ......"Die junge Frau soll der vermissten Studentin ähneln. Der Zeuge habe gesehen, dass die Frau regungslos über den Schultern hing und mit kraftloser Stimme um Hilfe wimmerte."....
Quelle: http://www.saarbruecker-zeitung.de/aktuell/aufmacher/Trier-Homburg-Tanja-Graeff-Student;art27856,3314121 (Archiv-Version vom 15.04.2016)
weißes Kombi-Auto in Homburg:
Zitat: "...Der Mann habe die junge Frau in einen weißen Peugeot Kombi gelegt.
Das Fahrzeug, mit auffallend weißen Radkappen, stamme etwa aus den 80er Jahren...."
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28.07.2016 um 12:13Zum gefühlt hunderdsten Mal:
Wenn ich wieder so viel löschen muss wird der Thread geschlossen.
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Wenn ich wieder so viel löschen muss wird der Thread geschlossen.
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28.07.2016 um 12:29Bleibt abzuwarten, was sich aus dieser Meldung, die heute Morgen in einem sozialen Netzwerk auftauchte ergibt.
Leider kann der Meldung nichts Näheres entnommen werden, ausser dass die Person um die es geht bereits in Trier befragt worden sein soll und dass diese Person ein Alkoholproblem zu haben scheint.
Wenn den Aussagen dieser Person in Trier damals kein Glauben geschenkt wurde, dann vermute ich fast, dass ausser Alkoholproblemen auch noch psychische Probleme eine Rolle gespielt haben könnten.
Grundsätzlich stellt sich die Frage, wie diese Person vorgibt an ihr Wissen bezüglich des Täters gekommen zu sein. Besuchte sie das Fest und machte Beobachtungen oder berichtet sie auch nur von Gehörtem und Erzähltem.
Leider kann der Meldung nichts Näheres entnommen werden, ausser dass die Person um die es geht bereits in Trier befragt worden sein soll und dass diese Person ein Alkoholproblem zu haben scheint.
Wenn den Aussagen dieser Person in Trier damals kein Glauben geschenkt wurde, dann vermute ich fast, dass ausser Alkoholproblemen auch noch psychische Probleme eine Rolle gespielt haben könnten.
Grundsätzlich stellt sich die Frage, wie diese Person vorgibt an ihr Wissen bezüglich des Täters gekommen zu sein. Besuchte sie das Fest und machte Beobachtungen oder berichtet sie auch nur von Gehörtem und Erzähltem.
Der tragische Tod von Tanja Gräff
28.07.2016 um 13:03Zu den Absturztheorien: Erinnern wir uns, die in Homburg über die Strasse getragene Frau war zwar anscheinend bei Bewusstsein, hat sich aber nicht wehren können.
Ganz gleich, ob dieser beobachtete Vorfall etwas mit dem Verschwinden Tanjas zu tun haben sollte oder nicht, er zeigt, dass eine hilflose Person durchaus bei Bewusstsein sein kann.
Beibewusstseinsein einer Person bedeutet also nicht automatisch , dass diese Person in der Lage ist sich zu wehren und Widerstand zu leisten.
Insofern könnte eine völlig hilflose Tanja über den Zaun und den Fels hinuntergeworfen worden sein.
Ganz gleich, ob dieser beobachtete Vorfall etwas mit dem Verschwinden Tanjas zu tun haben sollte oder nicht, er zeigt, dass eine hilflose Person durchaus bei Bewusstsein sein kann.
Beibewusstseinsein einer Person bedeutet also nicht automatisch , dass diese Person in der Lage ist sich zu wehren und Widerstand zu leisten.
Insofern könnte eine völlig hilflose Tanja über den Zaun und den Fels hinuntergeworfen worden sein.
Der tragische Tod von Tanja Gräff
28.07.2016 um 13:25@meermin
eine völig hilflose Tanja hätte aber wahrscheinlich nicht die Reaktionen, des sich abfangen wollen lt GM (Radiusfraktur) gezeigt..
allerding muss der Bruch nicht zwingend vom Absturzgeschehen stammen..
eine völig hilflose Tanja hätte aber wahrscheinlich nicht die Reaktionen, des sich abfangen wollen lt GM (Radiusfraktur) gezeigt..
allerding muss der Bruch nicht zwingend vom Absturzgeschehen stammen..
Der tragische Tod von Tanja Gräff
28.07.2016 um 13:43@all
Beitrag von salmiak (Seite 3.579)
Als kleine Hilfestellung zu euren Überlegungen, bitte schaut euch genau die Absturzstelle an.
FRAGE: Wie ist TG an diese Stelle gekommen? bzw. Wie kam TG an diese Stelle?
Vielleicht könnt ihr zu euren Überlegungen die Buchstaben a) - d) mit anführen. Wäre super. Danke.
Beitrag von salmiak (Seite 3.578)
Beitrag von salmiak (Seite 3.579)
Als kleine Hilfestellung zu euren Überlegungen, bitte schaut euch genau die Absturzstelle an.
FRAGE: Wie ist TG an diese Stelle gekommen? bzw. Wie kam TG an diese Stelle?
Vielleicht könnt ihr zu euren Überlegungen die Buchstaben a) - d) mit anführen. Wäre super. Danke.
Beitrag von salmiak (Seite 3.578)
Der tragische Tod von Tanja Gräff
28.07.2016 um 13:44@FadingScreams
Aber auch das können wir nicht ausschließen...habe selber keine Erfahrungen damit da ich selten was trinke aber es soll ja angeblich den Effekt geben dass z.B. ein Betrunkener "schlagartig nüchtern" wird wenn er sich einer Gefahr ausgesetzt sieht; man kann ja derartiges nicht ausschließen in diesem Fall...also eine irgendwo festgehaltene T. (die mit irgendwas ruhig gestellt worden war; aber eben nicht perfekt...und dann angesichts der nahenden Gefahr...wacht sie auf...)
Aber auch das können wir nicht ausschließen...habe selber keine Erfahrungen damit da ich selten was trinke aber es soll ja angeblich den Effekt geben dass z.B. ein Betrunkener "schlagartig nüchtern" wird wenn er sich einer Gefahr ausgesetzt sieht; man kann ja derartiges nicht ausschließen in diesem Fall...also eine irgendwo festgehaltene T. (die mit irgendwas ruhig gestellt worden war; aber eben nicht perfekt...und dann angesichts der nahenden Gefahr...wacht sie auf...)
Der tragische Tod von Tanja Gräff
28.07.2016 um 14:04Hallo zusammen,
auf Seite 1694 dieses Threads kann man die vermuteten Absturzstellen sehr gut sehen. (Beitrag von @Montgomery).
Nur als kleine Hilfe.
auf Seite 1694 dieses Threads kann man die vermuteten Absturzstellen sehr gut sehen. (Beitrag von @Montgomery).
Nur als kleine Hilfe.
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Der tragische Tod von Tanja Gräff
28.07.2016 um 18:42@FadingScreams
Deswegen habe ich ja anfangs nach Möglichkeiten gesucht wie -alternativ zum Stoß- TG im Rahmen eines Kapitaldeliktes zum Absturz gebracht werden konnte. Wenn wir den Stoß mangels Alternative als einizige Möglichkeit heranziehen müssten, gleichzeitig ein Überwerfen des Zaunes in wachem/komatösem/toten Zustand des Opfers ausschließen können, dann ergibt das -zumindest meiner Persönlichen Meinung nach- nur noch wenige Möglichkeiten, was sich mutmaßlich oben abgespielt haben könnte.
Alternativ bleibt natürlich der Unfall mit/ohne Zeugen übrig. Aber den habe ich jetzt mal kurz beiseite gelassen, um überhaupt mal mögliche Szenarien einzugrenzen. In Sachen "Unfall" dürfte eine Eingrenzung der Szenarien ohnehin schwerer werden.
An nichts sonst. ;) Laut GM ist es nicht auszuschließen, dass TG gestoßen wurde. Gleichzeitig gibt die GM auch zu Protokoll, dass ohne Eigensicherung ein Absturz des Täters wahrscheinlich gewesen wäre. Daraus ergibt sich für mich der Eindruck, dass der/die Täter entweder über den Zaun hinweg stoßen mußte(n) um nicht selbst zu fallen, oder der/die Täter bei Ausführung entweder Glück und/oder einen sicheren Stand gehabt haben müsste(n).FadingScreams schrieb:du denkst daran, dass alles andere als ein Unfall mit dem Zaun im Rücken bereits durch den GM ausgeschlossen wurde, weil derjenige der gestoßen hätte, mit hinunter gestürzt wäre?
Deswegen habe ich ja anfangs nach Möglichkeiten gesucht wie -alternativ zum Stoß- TG im Rahmen eines Kapitaldeliktes zum Absturz gebracht werden konnte. Wenn wir den Stoß mangels Alternative als einizige Möglichkeit heranziehen müssten, gleichzeitig ein Überwerfen des Zaunes in wachem/komatösem/toten Zustand des Opfers ausschließen können, dann ergibt das -zumindest meiner Persönlichen Meinung nach- nur noch wenige Möglichkeiten, was sich mutmaßlich oben abgespielt haben könnte.
Alternativ bleibt natürlich der Unfall mit/ohne Zeugen übrig. Aber den habe ich jetzt mal kurz beiseite gelassen, um überhaupt mal mögliche Szenarien einzugrenzen. In Sachen "Unfall" dürfte eine Eingrenzung der Szenarien ohnehin schwerer werden.
Der tragische Tod von Tanja Gräff
28.07.2016 um 19:30@all
Wie ihr feststellt, scheint ein wahrscheinlichstes Szenario unmöglich zu beantworten. Nicht anders dürfte es der Soko ergehen, der kaum Fakten zur Verfügung steht.
Dennoch fällt aus meiner Sicht bei genauem Hinsehen etwas Wesentliches auf: Wie kam TG genau an die Absturzstelle?
Die Absturzstelle ist klar definiert.
Beitrag von salmiak (Seite 3.579)
Und deshalb stellte ich mir eine von mehreren Fragen:
Wäre es möglich, eine leblose TG an diesen Ort zu bringen? - Ich komme zu dem Ergebnis, NEIN. Der Absturzort befindet sich nicht direkt vom Zaun aus gesehen an der freien Stelle, wo ein Dummy hinuntergestoßen wird. Ihr seht, dass der Dummy direkt herunterstürzt, jedoch nicht auf einen Baum u. nicht auf den Auffindeort. An der Absturzstelle befinden sich dichte Bäume u. Sträucher hinter dem Zaun u. ein kleines Plateau neben einem anderen kleinen Plateau. Eine leblose Person hätte ein Täter also nicht dort hintragen können, ohne nicht selbst abzustürzen. Wir können zudem davon ausgehen, dass ein möglicher Täter auf dem Fest nicht ohne Wirkung von Alkohol u. Drogen geblieben sein dürfte. Wir wissen es nicht, aber ich vermute es. Selbst wenn ein möglicher Täter keine Rauschmittel zu sich genommen hatte, wäre er bei einem Transport an dieser Stelle mit großer Wahrscheinlichkeit mit abgestüzt.
Eine leblose Person ist schwerer als eine lebende.
Einzigste Möglichkeit eine leblose TG an der Absturzstelle hinunter zu stoßen wäre der direkte Weg am Zaun, durch die dichten Bäume bzw. Gebüsch bis zu dem kleinen Plateau. Ein möglicher Täter hätte einen großen Kraftakt benötigt, TG dort hin zu bekommen, doch ein möglicher Täter hätte sich an den Bäumen o. am Gestrüpp festhalten können.
Wäre es jedoch realistisch gewesen, TG durch Büsche zu ziehen o. zu rollen? Ein möglicher Täter hätte es an der uns bekannten freien Stelle viel einfacher gehabt. Übrigens hat der Zaun ja am Fußende genug Platz, um bspw. einen dicken Ast zur Hilfe zu nehmen u. den Körper nach unten zu boxieren. TG wäre dann aber definitiv an anderer Stelle, also wie auf dem Bild der Dummy, aufgefunden worden.
FAZIT: TG kann aus genannten Gründen, die ich sehr plausibel halte u. nachweisbar sind, NICHT leblos den Felsen hinuntergestürzt sein! Es entspricht der GM!
Soviel zum 1. Teil:
a) Szenario Mord: Vorsatz
- TG tot über den Zaun geworfen u. noch nachgestoßen
- versus GM lebend abgestürzt
- Fazit: Szenario ausgeschlossen
Wie ihr feststellt, scheint ein wahrscheinlichstes Szenario unmöglich zu beantworten. Nicht anders dürfte es der Soko ergehen, der kaum Fakten zur Verfügung steht.
Dennoch fällt aus meiner Sicht bei genauem Hinsehen etwas Wesentliches auf: Wie kam TG genau an die Absturzstelle?
Die Absturzstelle ist klar definiert.
Beitrag von salmiak (Seite 3.579)
Und deshalb stellte ich mir eine von mehreren Fragen:
Wäre es möglich, eine leblose TG an diesen Ort zu bringen? - Ich komme zu dem Ergebnis, NEIN. Der Absturzort befindet sich nicht direkt vom Zaun aus gesehen an der freien Stelle, wo ein Dummy hinuntergestoßen wird. Ihr seht, dass der Dummy direkt herunterstürzt, jedoch nicht auf einen Baum u. nicht auf den Auffindeort. An der Absturzstelle befinden sich dichte Bäume u. Sträucher hinter dem Zaun u. ein kleines Plateau neben einem anderen kleinen Plateau. Eine leblose Person hätte ein Täter also nicht dort hintragen können, ohne nicht selbst abzustürzen. Wir können zudem davon ausgehen, dass ein möglicher Täter auf dem Fest nicht ohne Wirkung von Alkohol u. Drogen geblieben sein dürfte. Wir wissen es nicht, aber ich vermute es. Selbst wenn ein möglicher Täter keine Rauschmittel zu sich genommen hatte, wäre er bei einem Transport an dieser Stelle mit großer Wahrscheinlichkeit mit abgestüzt.
Eine leblose Person ist schwerer als eine lebende.
Einzigste Möglichkeit eine leblose TG an der Absturzstelle hinunter zu stoßen wäre der direkte Weg am Zaun, durch die dichten Bäume bzw. Gebüsch bis zu dem kleinen Plateau. Ein möglicher Täter hätte einen großen Kraftakt benötigt, TG dort hin zu bekommen, doch ein möglicher Täter hätte sich an den Bäumen o. am Gestrüpp festhalten können.
Wäre es jedoch realistisch gewesen, TG durch Büsche zu ziehen o. zu rollen? Ein möglicher Täter hätte es an der uns bekannten freien Stelle viel einfacher gehabt. Übrigens hat der Zaun ja am Fußende genug Platz, um bspw. einen dicken Ast zur Hilfe zu nehmen u. den Körper nach unten zu boxieren. TG wäre dann aber definitiv an anderer Stelle, also wie auf dem Bild der Dummy, aufgefunden worden.
FAZIT: TG kann aus genannten Gründen, die ich sehr plausibel halte u. nachweisbar sind, NICHT leblos den Felsen hinuntergestürzt sein! Es entspricht der GM!
Soviel zum 1. Teil:
a) Szenario Mord: Vorsatz
- TG tot über den Zaun geworfen u. noch nachgestoßen
- versus GM lebend abgestürzt
- Fazit: Szenario ausgeschlossen
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28.07.2016 um 19:52ff. Wenn ein möglicher Täter TG mit einem dicken Ast gestoßen hätte, denn diesen hätte er wahrscheinlich benötigt, hätte er es mehrmals tun müssen, bis der leblose Körper vom Felsen stürzt. Ich denke, dass der Pulli Spuren hinterlassen haben könnte. Welche Spuren der Pulli aufweist, wissen wir nicht. Heftige Stöße an den Körper mit einem dicken Ast hätten vermutlich Spuren an den Knochen hinterlassen. - Dieses noch als zusätzlichen Hinweis.
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28.07.2016 um 20:40@salmiak
Ja ganz genauso sehe ich das auch. Wenn TG einem Kapitalverbrechen zum Opfer gefallen ist, wurde sie in lebendigen Zustand zum Sturz gebracht. Ist jetzt meine persönliche Spekulation. Insofern d´accord mit Dir und der GM.
- TG tot über den Zaun geworfen u. noch nachgestoßen
- versus GM lebend abgestürzt
- Fazit: Szenario ausgeschlossen
Ich denke, das mit einem Ast ist unrealistisch. Also in der Praxis zumindest mal sehr ungewöhnlich. Wobei das nicht mit Spuren an Knochen einhergehen muß. Aber -wie gesagt- ich persönlich halte das für unrealistisch.
Der tragische Tod von Tanja Gräff
28.07.2016 um 20:47Ich weiß nicht,ob das hier schon mal in Erwägung gezogen wurde:
Könnte TG nicht unter Einfluss von K.O.-Tropfen zum Chillplateau "gelangt" sein und nach dem Erwachen noch benommen Richtung Absturzort gelaufen und dann abgestürzt sein?
Könnte TG nicht unter Einfluss von K.O.-Tropfen zum Chillplateau "gelangt" sein und nach dem Erwachen noch benommen Richtung Absturzort gelaufen und dann abgestürzt sein?
Der tragische Tod von Tanja Gräff
28.07.2016 um 20:51@SBML
Das Thema wurde hier oft spekuliert. Natürlich können wir nicht ausschließen, dass TG KO-Tropfen unbemerkt einnahm. Doch dann wäre sie nicht tot den Felsen hinabgestürzt, um eben beim Thema zu bleiben. Zur weiteren Auswertung komme ich noch die Tage. Bitte um ein wenig Geduld, um ggf. andere Meinungen zur 1. Auswertung zu erhalten, sofern dies hier überhaupt von Interesse ist.
Das Thema wurde hier oft spekuliert. Natürlich können wir nicht ausschließen, dass TG KO-Tropfen unbemerkt einnahm. Doch dann wäre sie nicht tot den Felsen hinabgestürzt, um eben beim Thema zu bleiben. Zur weiteren Auswertung komme ich noch die Tage. Bitte um ein wenig Geduld, um ggf. andere Meinungen zur 1. Auswertung zu erhalten, sofern dies hier überhaupt von Interesse ist.