Der tragische Tod von Tanja Gräff

@thrude
Das ist auch mW der offizielle Tenor seitens Ermittler und mE auch völlig berechtigt. Wo kämen wir hin, wenn ständig Phantombilder in Medien kursieren würden, mit Menschen, die möglicherweise rein garnichts mit einem Fall oder Verbrechen zu tun haben!?

@meermin
Deine Einwände zu den Rodungsarbeiten sind durchaus schlüssig, mit dem einschränkenden Hinweis, dass das Wurzelwerk der Bäume mE im Boden belassen wurde, eben gerade um einer möglichen Erodierumg entgegen zu wirken.

@thinkdifferent

Das !interne! liegenlassen bis Deschunty P. 2011 ermittelte ist das unverständliche.

verzeiht mir wenn ich nicht nochmal alles rückwärts lese und suche. Welche Teile des Suchbereichs 2011 unten waren Privatgrundstück und welche nicht ?

Ist es denn überhaupt richtig, dass sich der Besitzer des betreffenden Grundstücks gegen eine Absuchaktion der Polizei gesperrt hat damals?

@meermin

das weiß ich nicht.Könnte aber erklären warum die Suche ausschliesslich von oben stattfand obwohl eine Suche am Fuß des Felsens sinnvoll gewesen wäre.

@thrude

thrude schrieb:@meermin

das weiß ich nicht.Könnte aber erklären warum die Suche ausschliesslich von oben stattfand obwohl eine Suche am Fuß des Felsens sinnvoll gewesen wäre.

darf die Polizei ohne Durchsuchungsbefehl ein Privatgrundstück betreten ?

Nein. Darf sie durchaus nicht so einfach. Jedenfalls dann nicht, wenn es ein "befriedetes Grundstück" ist, also eines, das durch einen Zaun, eine Mauer etc. begrenzt ist.

Dafür braucht es dann einen richterlichen Dursuchungsbeschluss. Ausnahme: "Gefahr im Verzug". Und dafür wiederum einen plausiblen Grund, sprich den Verdacht auf Straftaten.

Zitat von Marquis: ↑

Was mich mal interessieren würde... Wer redet den Leuten eigentlich immer diesen Schwachsinn ein, dass die Polizei immer und überall Durchsuchungsbefehle oder richterliche Anordnungen braucht!? Täglich grüßen die amerikanischen Krimisendungen, oder wie!?

Gesetz und Rechtsprechung zum Beispiel.

Die Polizei braucht nämlich für wesentlich mehr Einsätze Durchsuchungsbeschlüsse (einen "Durchsuchungsbefehl" gibt es nicht...) oder andere richterliche Anordnungen, als Otto Normalverbraucher sich das häufig so vorstellt...

Ob das polizeiliche Vorgehen im beschriebenen Fall rechtmäßig ist, kann man so pauschal nicht beantworten, da kommt es entscheidend auf die Details des Einzelfalles an.

...

http://www.juraforum.de/forum/t/polizei-betritt-ohne-erlaubnis-und-ohne-durchsuchungsbefehl-das-privatgrundstueck.350920/2

das grundstück um den fundort ist unbefriedet und nicht eingezäunt, also frei zugänglich

meermin schrieb:Ist es denn überhaupt richtig, dass sich der Besitzer des betreffenden Grundstücks gegen eine Absuchaktion der Polizei gesperrt hat damals?

Wer sagt denn sowas? Gibt doch gar keinen Hinweis, dass man da suchen wollte. Reine Luftdiskussion.

@DEFacTo

hat sich das für Hausnummer 80 erledigt ....

Ich wollte noch einmal die unterschiedlichen Voraussetzungen für eine Suche herausstellen.

Wenn unmittelbar nach dem Verschwinden einer Person nach selbiger gesucht wird, handeln die eingesetzten Kräfte ( Polizei, Feuerwehr,DRK,ASB) im Sinne der Gefahrenabwehr. Sie dürfen dabei private Grundstücke nach eigenem Ermessen, ohne weitere Rechtsmittel (Durchsuchungsbeschluss) betreten. Die Unschuldsvermutung findet in der Gefahrenabwehr keine Berücksichtigung.

Bei der Suche im Jahre 2011, kann die Gefahrenabwehr keine Anwendung mehr finden, weil man ja dann zwangsläufig nach einer Leiche sucht. Da greift dann das normale Procedere. Die Suchkräfte dürfen privaten Grund nur mit Zustimmung des Besitzers, oder einem richterlichen Durchsuchungsbeschluss betreten.

z3001x schrieb:Wer sagt denn sowas? Gibt doch gar keinen Hinweis, dass man da suchen wollte. Reine Luftdiskussion.

und kommt immer wieder und wieder und wieder

auf der pressekonferenz der polizei und staatsanwaltschaft, wurde erklärt warum auf dem grundstück des fundorts nicht am boden gesucht werden konnte.
desweiteren hat die polizei dort im frühjahr 2008 aus einem hubschrauber videoaufnahmen gemacht und ausgewertet.
desweiteren hat die polizei weitere suchaktionen mit unterschiedlichen mitteln an den felsen durchgeführt.

ab minute 21 etwa video des hubschraubers

Pressekonferenz zum Fall Tanja Gräff

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das ganze führt doch immer wieder zum gleichen und ist sinnlos, weil vorbei.

@thrude

thrude schrieb:@DEFacTo

hat sich das für Hausnummer 80 erledigt ....

versteh nicht, ist das eine frage oder eine antwort?

DEFacTo schrieb:auf der pressekonferenz der polizei und staatsanwaltschaft, wurde erklärt warum auf dem grundstück des fundorts nicht am boden gesucht werden konnte.

Was aber nicht der Wahrheit entspricht.

@DEFacTo

weder noch , einfach nur eine Feststellung ohne weitere Wertung meinerseits.

das sehe ich genauso

@z3001x

nur was ist die Wahrheit ?

@z3001x

DeFacto schrieb:
auf der pressekonferenz der polizei und staatsanwaltschaft, wurde erklärt warum auf dem grundstück des fundorts nicht am boden gesucht werden konnte.

Was aber nicht der Wahrheit entspricht.

meinst du damit, dass die beteiligten an der PK absichtlich die unwahrheit gesagt haben?

wenn ja, weißt du auch warum?

@z3001x

z3001x schrieb:Was aber nicht der Wahrheit entspricht.

wie @thrude schon fragt

thrude schrieb:nur was ist die Wahrheit ?

Vorallem beweise was die Wahrheit ist

gwisnix schrieb:Vorallem beweise was die Wahrheit ist

Diejenigen, die davon ausgehen, dass die Polizei sich 2007 jemals den Boden des Fundort-Grundstücks und der angrenzenden Grundstücke angeguckt hätte, sind aufgefordert, das zu belegen. Die meisten Suchen zu Tanja Gräff sind dokumentiert. In Ton, Bild und Schrift. Über Suchen oder angestrebte Suchen in diesem Gebiet gibt es nichts dergleichen. Weshalb nicht?
Über ein Ding, das es nicht gibt, gibt es eben keine Dokumente.

@z3001x

z3001x schrieb:Diejenigen, die davon ausgehen, dass die Polizei sich 2007 jemals den Boden des Fundort-Grundstücks und der angrenzenden Grundstücke angeguckt hätte, sind aufgefordert, das zu belegen. Die meisten Suchen zu Tanja Gräff sind dokumentiert. In Ton, Bild und Schrift. Über Suchen oder angestrebte Suchen in diesem Gebiet gibt es nichts dergleichen. Weshalb nicht?
Über ein Ding, das es nicht gibt, gibt es eben keine Dokumente.

Da hast Du nunmal recht. 2007 stand das Grundstück nicht im Focus. Keine Zeugenaussage oder Beobachtung deutete in diese Richtung.

@z3001x

z3001x schrieb:Diejenigen, die davon ausgehen, dass die Polizei sich 2007 jemals den Boden des Fundort-Grundstücks und der angrenzenden Grundstücke angeguckt hätte, sind aufgefordert, das zu belegen. Die meisten Suchen zu Tanja Gräff sind dokumentiert. In Ton, Bild und Schrift. Über Suchen oder angestrebte Suchen in diesem Gebiet gibt es nichts dergleichen. Weshalb nicht?
Über ein Ding, das es nicht gibt, gibt es eben keine Dokumente.

das ist ja aber nichts neues, die polizei sagt ja selbst, dass sie dort den boden nicht absuchen konnten (aus hinlänglich bekannten gründen, seitens polizei).

ich seh da aber immer noch keine unwahrheit seitens der ermittler?