Der Mordfall Weimar

Streuselchen schrieb:Nun bleibt aber der Umstand, dass MW am Folgetag immernoch für 4 Personen gekocht haben will - und auch immernoch, dass sie auch bei der Nachtversion, RW gegen 12 Uhr raus schickte, damit er die Kinder holt.

Streuselchen schrieb:Nachtversion

Ich bin gegen 1.00 Uhr von Kaserne weg, da ich dort meinen Bekannten Bill abgesetzt habe. Mein Mann war zu Hause. Als ich nachts nach Hause kam, war das Auto meiner Schwester noch nicht da. Ich bin sofort ins Bett. Mein Mann schlief. Gegen 2.30 Uhr hat mich mein Mann geweckt. Er sagte, dass die Kinder unten bei Monika schreien würden. Ich sagte, dass sie schon wieder aufhören würden. Nach etwa 10 Minuten sagte aber mein Mann, ich solle doch mal schauen gehen.

Auf Nachfrage antworte ich: Ich weiß nicht, was die Kinder in jener Nacht für Schlafanzüge anhatten. Aber ich kann mich erinnern, dass Melanie mit den Zähnen geknirscht hat. Das macht sie im Schlaf häufiger. Es ist schwer, sich an Einzelheiten zu erinnern. Aber an das Zähneknirschen kann ich mich erinnern. Brigitte und ich haben uns ca. 10 bis 5 Minuten der Weimar-Wohnung aufgehalten."

≈02.40 für 5-10 Min.

Zum Mageninhalt : Auch wenn Kinder noch gegen 22.00 Uhr gegessen hätten, und wären gegen 2.30 Uhr gestorben, wäre dieser Mageninhalt nicht sehr wahrscheinlich gewesen. Wobei für gegessene Plätzchen ein Aufenthalt von fünf Stunden extrem sei. Realistisch ist, dass, wenn Nahrungsaufnahme gegen 9.30 Uhr war und der Tod dann gegen 11.00 Uhr eingetreten ist. Eine gemischte Kost aus Flüssigkeit und Brötchen-- müsse ist nach 2--3 Stunden völlig verdaut. Ein Kind verdaut übrigens schneller. Der Mageninhalt eines Kindes beträgt etwa 300 Milliliter.
Der Film war 22.00 Uhr zu Ende. 22.00 Uhr. Zumindest Karola müsste dann noch zwischen 1.00 Uhr und 2.30 Uhr genascht haben. Wobei der Umfang von einer richtigen Mahlzeit spricht. Gegen 2.30 Uhr ist Karola erwacht und hat geschrien. Zudem war Karola laut Schwester Brigitte schlaftrunken, als wohl gerade erwacht. Melanie hat wohl vor allem Milch getrunken und wenig gegessen. Das zeigt auch der Mageninhalt. Nach flüssiger Nahrung nach 2--3 Stunden nur 2--3 Prozent noch im Ma-- gen vorhanden. 30 Milliliter aber sind 10 Prozent der Menge, die ein kindlicher Magen aufnehmen kann. Bis zur Tötung von Melanie sind aber keine zwei Stunden vergangen. Außerdem war ja nicht nur Flüssignahrung in Melanies Magen. Insgesamt waren zu dem Thema Magen vier Sachverständige involviert. Alle variieren bei Karola um eine bis anderthalb Stunde Todeseintritt nach Nahrungsaufnahme.

WM schrieb:Ich finde überhaupt keinen Hinweis darauf, dass MW ausgesagt hätte, dass sie gekocht hat. (S. 10 - 11)

Den finde ich lediglich in der Aussage RWs vom 05.08.1986 (S. 12 Abs. 1)

"Meine Frau kümmerte sich dann um das Mittagessen..."

margaretha schrieb:Warum also sagt Monika Weimar am 12.8.86 aus, daß sie nach den Erledigungen gekocht hat und ihren Mann bat nach den Mädchen zu sehen wenn sie (und er) doch wusste(n) das er die in der Nacht weg gebracht hat?

margaretha schrieb:Warum also sagt Monika Weimar am 12.8.86 aus, daß sie nach den Erledigungen gekocht hat und ihren Mann bat nach den Mädchen zu sehen wenn sie (und er) doch wusste(n) das er die in der Nacht weg gebracht hat?

WM schrieb:Ich habe die komplette erste Aussage von MW vom 05.08.1986 im Buch von Frau Cichos durchgelesen. Ich finde überhaupt keinen Hinweis darauf, dass MW ausgesagt hätte, dass sie gekocht hat. (S. 10 - 11)

margaretha schrieb:Die Nachtversion könnte, wenn überhaupt nur funktionieren, wenn man voraussetzt, daß Melanie bereits tot war als die Fam. Elliott in der Wohnung war.

margaretha schrieb:Er sagte, dass die Kinder unten bei Monika schreien würden. Ich sagte, dass sie schon wieder aufhören würden. Nach etwa 10 Minuten sagte aber mein Mann, ich solle doch mal schauen gehen.

margaretha schrieb:Aussage Brigitte E., 11.8.86:

lakelife schrieb:Könnten Sie die entsprechende Stelle im Buch dazu belegen?

Streuselchen schrieb:Und das kann ja eigentlich nicht sein, denn BE gibt ja an, dass die KindER geschrien hätten.

margaretha schrieb:Nein! Da ich das Buch nicht in Papierform habe und mir im reader keine Seitenzahl angezeigt wird. Da aber das Buch und die sich darin befindlichen Aussagen chronologisch aufsteigend angeordnet sind, sollte es kein Hexenwerk sein die entsprechende Aussage zu finden!

Nach der Post und Sparkasse und Supermarkt bin ich dann nach Hause gefahren, aber nicht am Spielplatz vorbei, da die Einfahrt keine Sicht zum Spielplatz hat. Mein Mann lag auf der Couch. Ich erzählte das mit der Windschutzscheibe. Danach kochte ich Essen: Kartoffeln, Fleisch vom Sonntag und Bohnensalat. Ich rief aus dem Fenster nach den Kin-- dern. Ich bat meinen Ehemann nach den Mädchen zu schauen. Sie wa-- ren nicht da.

margaretha schrieb:das kann auch ein Protokollfehler, oder fehlerhafte Aussage, etc. sein. Melanie schlief als Karola von ihrer Tante eine frische Unterhose bekommen hatte. Also sie schlief so tief, daß BE es später (zum Zeitpunkt der Nachtversion) auch nicht ausschloß dass sie evtl. schon leblos war :ask:, wenn sie kurz vorher mit ihrer Schwester geschrien hätte, wäre sie im nä. Moment wirklich wieder im Tiefschlaf gewesen?

margaretha schrieb:Nach der Post und Sparkasse und Supermarkt bin ich dann nach Hause gefahren, aber nicht am Spielplatz vorbei, da die Einfahrt keine Sicht zum Spielplatz hat. Mein Mann lag auf der Couch. Ich erzählte das mit der Windschutzscheibe. Danach kochte ich Essen: Kartoffeln, Fleisch vom Sonntag und Bohnensalat. Ich rief aus dem Fenster nach den Kin-- dern. Ich bat meinen Ehemann nach den Mädchen zu schauen. Sie wa-- ren nicht da.

Der Tag vor der Tat ist nur einer wie viele in der Ehe der Weimars. Er wird vor Gericht beschrieben. MW bereitet in der Küche das Essen vor. Sie wärmt Rouladen und Klöße auf.

Sonntag, der 3. August ist für Monika Weimar: Kohlrouladen kochen, geprügelt werden, essen, mit den Kindern und dem Freund ein sonniger Picknick–Nachmittag am See, abends Streit mit dem Ehemann, Kinder versorgen, zum Freund in die Disco, dort Streit und Versöhnung, Liebe und Gespräche im Auto, dann wieder zurück in die eheliche Wohnung.

lakelife schrieb:- Welches Fleisch vom Vortag?
- Was haben Weimars am Sonntag gegessen?
- Hat MW überhaupt gekocht?

lakelife schrieb:Meiner Meinung nach sind Kohlrouladen nichts, was man zu Bohnen und Kartoffeln serviert.
Selbst wenn, wäre dann die passende Aussage nicht gewesen: Ich wärmte (zwei Tage alte) Kohlrouladen auf?

lakelife schrieb:Meiner Meinung nach sind Kohlrouladen nichts, was man zu Bohnen und Kartoffeln serviert.

Aussage Hand F. und Sonja Z., 8.8.86
[…]Als wir vom Haus wegfuhren, standen beide Mädchen da und winkten uns zum Abschied zu. Es waren mit Sicherheit die Weimar--Kinder, da wir sie am Samstagabend beim Grillen gesehen hatten, also wussten, wer sie sind. […]

Der zitierte Beitrag von WM wurde gelöscht. Begründung: Urheberrechtsverletzung

[…]Ich möchte noch sagen, dass meine Frau sehr aufgeregt war. Sie sagte, dass sei wegen der Autoscheibe. Dann ging sie in die Küche, um Mittagessen zu machen. Da es 12.30 Uhr Mittag war, also Mittagspause, habe ich nicht bei der Werkstatt angerufen. Wenn es früher gewesen wäre, hätte dort mit Sicherheit angerufen, noch vor der Mittagspause. Ich hatte eigentlich vor, nachmittags die Scheibe reparieren zu lassen. Meine Frau machte Bohnensalat, den ich noch probiert habe. Ich glaube auch Fleisch vom Sonntag und Kartoffeln. Ich meine, dass meine Frau aus dem Fenster nach den Kindern rief. Da sie sich aber nicht meldeten, sollte ich zum Spielplatz. Später habe ich ja noch weiter gesucht.

margaretha schrieb:Auf Nachfrage antworte ich: Ich weiß nicht, was die Kinder in jener Nacht für Schlafanzüge anhatten. Aber ich kann mich erinnern, dass Melanie mit den Zähnen geknirscht hat. Das macht sie im Schlaf häufiger. Es ist schwer, sich an Einzelheiten zu erinnern. Aber an das Zähneknirschen kann ich mich erinnern. Brigitte und ich haben uns ca. 10 bis 5 Minuten der Weimar-Wohnung aufgehalten."

margaretha schrieb:Laut RW hat er mit seinen Töchtern bis 22.10 TV geschaut, dann hat er mit ihnen gebetet und sie sind ins Bett, ob sie noch getrunken haben, konnte er am 12.8. nicht mehr verlässlich angeben. Er selbst blieb jedenfalls bis ca. Mitternacht noch auf. Im Fuldaer Urteil ist das Gutachten zum Mageninhalt mit erwähnt und das legt halt auch wieder nahe, daß dieser mit dem von MW angegeben Frühstück korrespondiert, auch wenn es im Hause Weimar Prinzenrolle gab!
Zum Mageninhalt : Auch wenn Kinder noch gegen 22.00 Uhr gegessen hätten, und wären gegen 2.30 Uhr gestorben, wäre dieser Mageninhalt nicht sehr wahrscheinlich gewesen. Wobei für gegessene Plätzchen ein Aufenthalt von fünf Stunden extrem sei. Realistisch ist, dass, wenn Nahrungsaufnahme gegen 9.30 Uhr war und der Tod dann gegen 11.00 Uhr eingetreten ist.

Das Gutachten des Prof. Schlimme enthielt eine kardinale Feststellung, die er in Gießen nachdrücklich bekräftigte: der hohe Anteil an „immunreaktivem, nicht denaturierten Molkenprotein“ hätte innerhalb einer halben, maximal einer Stunde den Magen passiert haben müssen. Dieser Befund wurde in der Wiederaufnahmeverhandlung durch die dort ebenfalls gehörten Gastroenterologen Prof. Bloch (Bad Hersfeld) und Prof Rösch (Frankfurt a.M.) bestätigt. Dies bedeutete: Karola hatte ihre letzte Nahrungsaufnahme nur um maximal eine Stunde überlebt!
Damit geriet der Zeitplan, den das Landgericht Fulda seiner Verurteilung zugrunde gelegt hatte (gegen 10 Uhr Frühstück, von 10.15 Uhr bis 11.30 Uhr Aufenthalt der Kinder außerhalb der Wohnung, wobei sie zwischen 10.50 und 11 Uhr von einer Nachbarin und zwei Besuchern der Nachbarin gesehen worden sein sollen; 11.30 Uhr unbemerkte Rückkehr der Monika Weimar zum Wohngelände und erneute Wegfährt zusammen mit den Kindern, die schließlich gegen 11.45 Uhr im Bengendorfer Grund getötet werden) völlig aus den Fugen.

lakelife schrieb:Der Tod ist gegen 11 Uhr eingetreten?
Da war MW doch bei Post/Bank?

margaretha schrieb:Realistisch ist, dass, wenn Nahrungsaufnahme gegen 9.30 Uhr war und der Tod dann gegen 11.00 Uhr eingetreten ist

lakelife schrieb:Persönliche Anmerkung:
Der fett markierte Satz ist ja mal wieder ein grammatikalisches Highlight;)

margaretha schrieb:Quellen sind bei Cichos zu finden:

lakelife schrieb:Tod dann gegen 11.00 Uhr

margaretha schrieb:Der Film war 22.00 Uhr zu Ende. 22.00 Uhr. Zumindest Karola müsste dann noch zwischen 1.00 Uhr und 2.30 Uhr genascht haben. Wobei der Umfang von einer richtigen Mahlzeit spricht. Gegen 2.30 Uhr ist Karola erwacht und hat geschrien. Zudem war Karola laut Schwester Brigitte schlaftrunken, als wohl gerade erwacht. Melanie hat wohl vor allem Milch getrunken und wenig gegessen. Das zeigt auch der Mageninhalt. Nach flüssiger Nahrung nach 2--3 Stunden nur 2--3 Prozent noch im Ma-- gen vorhanden. 30 Milliliter aber sind 10 Prozent der Menge, die ein kindlicher Magen aufnehmen kann. Bis zur Tötung von Melanie sind aber keine zwei Stunden vergangen. Außerdem war ja nicht nur Flüssignahrung in Melanies Magen. Insgesamt waren zu dem Thema Magen vier Sachverständige involviert. Alle variieren bei Karola um eine bis anderthalb Stunde Todeseintritt nach Nahrungsaufnahme.