Amanda Knox

@nightshade2000
Du konntest der obigen Diskussion doch folgen, oder etwa nicht?

@nightshade2000

nightshade2000 schrieb:Köstlich was rauskommt wenn die Knoxler unter sich sind, jetzt soll Guede sogar dutzendfach auf das Opfer eingestochen haben um mehrere Täter vorzutäuschen...

Wo hast du denn diesen Unsinn her? Etwa gerade erfunden? Oder in irgendeinem obskuren Forum gelesen?

Tatsache ist, daß es die "dutzende Einsiche" nicht gibt, und man deswegen Rudy Guede auch nicht unterstellen kann (oder muss), er habe mehrere Täter vortäuschen wollen.

nightshade2000 schrieb:Im Gegenteil, er hält von Anfang an an seiner Version fest.

Wohl kaum, denn seine anfängliche Version war, daß Amanda Knox nichts mit dieser Sache zu tun habe, so geäußert in der von der Polizei überwachten Skype-Konversation mit Giacomo Benedetti.

Und jetzt will er sich 101prozentig sicher sein, sie an der Stimme erkannt zu haben. Eine Person, die er ein oder zwei Mal zuvor getroffen hat.

Doch kein kluger Schachzug von Guede: Das Interview war offensichtlich NICHT mit Biscotti und Gentile abgesprochen, denn sie haben seine Verteidigung niedergelegt. Dafür dürften Raffaele UND Amanda klagen. Der Zirkus reicht:
http://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2016/01/22/legali-guede-lasciano-difesa-ivoriano-avrebbe-rilasciato-intervista-senza-consultarsi_orBSQPkdFvCZTgoqFTk1jP.html?refresh_ce

Frage an die Hardliner hier:

Kann man davon ausgehen, dass Guede im Gefängnis Zugang zum Internet hatte? Das heisst, er könnte all das gelesen haben, was über den Fall zu lesen ist- was ja sehr ins Detail geht....
Wenn dem so ist, dann isses wirklich krass, so einen Schwachsinn zu verbreiten.

Soweit man das in der internat. Presse entnehmen kann.
Was er definitiv im Interview 1:1 gesagt hat, kann ich leider mangels Italienischkenntnissen nicht wissen. Hoffe wirklich, dass das mal uebersetzt erhältlich ist.

@trusty

trusty schrieb:Ua sagt er:
"Talking from jail in Viterbo, Italy, he explained: “She was trying to tell me something. I wrote in blood on the wall to even understand... fear overwhelmed me"

Laut Presse. Aber was hat er denn geschrieben?

Was sie ihm angeblich zugeraunt hat: „AF!“ Soll wohl für Raffaelle stehen. Nur hat die Polizei diesen Schriftzug nicht vorgefunden.

trusty schrieb:Kann man davon ausgehen, dass Guede im Gefängnis Zugang zum Internet hatte? Das heisst, er könnte all das gelesen haben, was über den Fall zu lesen ist- was ja sehr ins Detail geht....

Die Zeitungen hat er damals schon genau gelesen und seine Aussagen den neusten Erkenntnissen angepasst.

In der Urteilsbegründung gegen ihn konnte man ihm damals viele logische Fehler nachweisen: Er habe mit MK rumgemacht, aber man habe aufgehört, weil kein Kondom vorhanden gewesen sei. Laut Urteilsbegründung waren aber Kondome im Haus. Außerdem soll MK treu gewesen sein und hatte einen anderen Freund und ihren Freundinnen hatte sie gesagt, dass sie müde war und kein Treffen mit ihm erwähnt.

Außerdem wurde er weder von seinen Freunden noch von MKs Freundinnen jemals in inniger Zweisamkeit mit dem Mordopfer gesehen, obwohl er behauptet hat, sie vorher gedatet zu haben.

Außerdem, so die Urteilsbegründung damals, sei es merkwürdig, dass erst dann alles passiert sein soll, als er auf dem WC war, das sei bequem für ihn, aber nicht nachvollziehbar. Dass der Mörder ihm zugerufen haben soll: "Black man found, black man guilty!" ist unlogisch, weil ein Mörder sich normalerweise erschrecken müsste, dass noch jemand im Haus ist.

Was sich in seinen Aussagen geändert hat, ist die Gewissheit über AK. Bei seiner letzten Prozessbefragung 2011 erwähnte er nur ein Schreiben, in dem er notiert habe, er glaube, dass AK und RS die Mörder waren, jetzt ist er zu 101% sicher.

Ach und hier das Statement seines Pflegevaters: "Er war ein ganz großer Lügner!"

Ein Zitat von jemandem, der ihn genau kannte und eigentlich mit Liebe sehen müsste - umso bemerkenswerter.

Auch die Musik, die er auf dem WC gehört haben will, blieb unauffindbar.

"Guede described in blushing detail how he had met Kercher a few months before her murder and how, on Halloween, the two shared a kiss on the dance floor of a local nightclub, saying it “isn’t that difficult to get a kiss on the dance floor in a college scene.” He brushed off reports that Kercher’s friends denied such a kiss with what amounted to a wink and a nod, and talked about how dark a nightclub really is."

http://www.thedailybeast.com/articles/2016/01/21/convicted-killer-rudy-guede-i-m-101-certain-amanda-knox-was-there.html (Archiv-Version vom 24.01.2016)

@trusty

trusty schrieb:"Talking from jail in Viterbo, Italy, he explained: “She was trying to tell me something. I wrote in blood on the wall to even understand... fear overwhelmed me"

Laut Presse. Aber was hat er denn geschrieben? Kann mich anhand der Bilder nicht erinnern, dass man da was lesen kann....

Kann man auch nicht, das ist Guedes Versuch diese Spur hier zu erklären:
Original anzeigen (0,7 MB)
dazu hat er sich das von @Siegfrieden schon erwähnte "Af, af" ausgedacht.

trusty schrieb:Kann man davon ausgehen, dass Guede im Gefängnis Zugang zum Internet hatte? Das heisst, er könnte all das gelesen haben, was über den Fall zu lesen ist- was ja sehr ins Detail geht....

Nein Guede hatte im Gefängnis keinen Zugang zum Internet, die neuen facebook und twitter profile wurden von einer Gruppe namens CSC eingerichtet.
Die Informationen dürfte er aus den Gerichtsunterlagen haben zu denen er als Angeklagter ja Zugang haben dürfte ;)

@GuardianAngel7

GuardianAngel7 schrieb:Hatte sich nicht gerade Die Welt immer recht ambivalent zu dem Fall geäußert, als einige der wenigen die das überhaupt auf umfangreichere Weise taten? Und jetzt daß? Journalisten können natürlich ihr Fähnchen nach dem Wind drehen. Schau nur Frau Nadeau an.

Erlaupt ist, was Klicks bringt und bei der "Schattenmann"-Story der Welt war offenbar ein Kreativer am Werk :(
Die Welt, wie auch der Spiegel und der Rest der deutschen Presse hatten nur ein paar gute Artikel, das Meisste waren schlecht übersetzte deutsche Versionen von ebenfalss schlecht aus dem Italienischen übersetzten englischen Artikeln, die dann noch mit "Hintergrundinformationen" von 2007/2008 aufgefüllt wurden. (Nur so ist meiner Meinung nach zu erklären, dass die vierzig+ Messerstiche immer noch durch die deutsche Medienlandschaft geistern...)

Frau Nadeau hat sich anlässlich der Veröffentlichung ihres Buches 2010 schon als "Kämpferin gegen die Seattle Message Machine" geoutet, von daher ist "Journalistin" für Nadeau das falsche Wort ;)

@Siegfrieden

Siegfrieden schrieb:Mit Google-Übersetzungen das so Sache eine ist... ;-)

Unter Google-News war zu dem Zeitpunkt der Examiner die einzige Quelle, sorry...

Kein Problem, die Sache mit Liz Houle ist nur die, dass sie sich für ihre "Artikel" immer nur die Teile aus ihren Quellen heraussucht, die sie für ihre "Anti-Amanda" Nummern brauchen kann. Schau dir mal ihre anderen Ergüsse beim "Examiner" an, oder die Nummern, die sie auf "truecrimepodcasts" zu dem Fall veröffentlicht hat.
Nur zur Info, der "Examiner" ist keine Online Zeitung im eigentlichen Sinne. Er ist ähnlich wie "Ground Report" oder "Gather" eine sog. "citizen journalism" Seite, wo praktisch jeder veröffentlichen kann, was er/sie will, daher als Informationsquelle mit Vorsicht zu genießen ;)

nightshade2000 schrieb:Man kann von Guede halten was man will, nur hat er im Gegensatz zu AK u. RS nicht mehrfach seine Version geändert.

Quiron schrieb:Wohl kaum, denn seine anfängliche Version war, daß Amanda Knox nichts mit dieser Sache zu tun habe, so geäußert in der von der Polizei überwachten Skype-Konversation mit Giacomo Benedetti.

@Quiron
@nightshade2000


Definitiv hat Guede früher Aussagen gemacht die sich von seinen heutigen Hirngespinsten unterscheiden. Sehr interessant die Aussagen zu vergleichen. Habe eine interessante Seite gefunden die die wichtigsten Aussagen der Vergangenheit (auch Teile der Skype-Konversationen) nochmal zusammen fasst und u.a. auch Beweise aufführt die Guede belasten.
http://www.amandaknoxcase.com/rudy-guede/ (Archiv-Version vom 05.03.2016)

@HansM
Das kann er doch nicht ernst meinen mit der Spur...aber er hat auf alle Fälle Phantasie.

@Siegfrieden
"Guede described in blushing detail how he had met Kercher a few months before her murder and how, on Halloween, the two shared a kiss on the dance floor of a local nightclub, saying it “isn’t that difficult to get a kiss on the dance floor in a college scene.” He brushed off reports that Kercher’s friends denied such a kiss with what amounted to a wink and a nod, and talked about how dark a nightclub really is."

"He stood by his original story that after that dance-floor kiss, Kercher had invited him over the next night, Nov. 1, 2007, and he happily obliged, arriving at her house after dark. He said she opened the door for him and that they sat in her living room, he drank a juice, and then they engaged in “petting” but stopped short of sex because neither of them had a condom. And, he added, because she had been in other relationships, he wouldn’t go further unprotected."

Diese beiden Absätze sind aus Barbies "Artikel" (habe mir den Wahrheitsgehalt von jemandem bestätigen lassen, der das Interview gesehen hat und Italienisch spricht ;) ) und meiner Meinung nach der krankste Teil dieses Interviews, mal abgesehen von der Tatsache, dass Frau Leosini vor Guede ja quasi in die Knie geht und die Peinlichkeiten mit juvenilem Gekicher zu übertünchen versucht.

Aber das nur am Rande. Ich frage mich ob Meredith Kerchers Mutter Guede nach diesem Interview wirklich noch treffen will. Und wer um alles in der Welt ihm diesen Schwachsinn abkaufen soll? ER wollte keinen ungeschützten Sex, weil SIE andere Beziehungen hatte?
So ganz genau scheint er die Aussagen von Meredith Kerchers englischen Freundinnen nicht gelesen zu haben. Die berichten nämlich darüber, dass Meredith Kercher angeblich wegen eines Teils des Inhalts von Amanda Knoxs durchsichtigem Kulturbeutel, der offen in dem kleinen Badezimmer unter dem Waschbecken lag, peinlich berührt gewesen sein soll... Wers glaubt...

@murdershewrote
Wilkommen an Bord :)

murdershewrote schrieb:Das kann er doch nicht ernst meinen mit der Spur...aber er hat auf alle Fälle Phantasie.

Doch, das tut er, obwohl er es gar nicht braucht, da diese Spur kurioserweise kein verwertbares DNA-Material enthalten hat. Das ist ähnlich wie seine Aussage er hätte aus einem Saftkarton im Kühlschrank getrunken. Damit wollte er wohl eventuelle DNA-Spuren auf diesem Karton erklären. Hat auch wohl zu viel CSI gesehen. Interessanterweise wurden die Getränkekartons im Kühlschrank, selbst nach dieser Aussage, nicht auf DNA-Spuren hin untersucht...

@HansM
Danke :)

Vielleicht hat er so etwas unwichtiges erzählt um ja den Eindruck zu machen, dass er auch wirklich jedes kleinste Detail erwähnt und ganz ehrlich ist. Er möchte ja schließlich, dass der/die wahre(n) Mörder gefasst wird/werden! :D

@murdershewrote
Die Nummer mit dem "Ich habe aus einem Getränkekarton aus dem Kühlschrank getrunken" (wobei nicht wirklich klar ist was für einen Saft er denn getrunken haben will) findet sich schon in dem http://www.amandaknoxcase.com/wp-content/uploads/2014/01/Rudys-Statement-German-Diary.pdf, das er im Gefängnis in Deutschland geschrieben hat.

@HansM @trusty

Der hat doch immer beim Einbruch was aus dem Kühlschrank getrunken. Also, knapp 2 Stunden Interview werde ich sowieso nicht zusammenhängend aus dem Ärmel schütteln. Also fange ich in der Mitte an. Er behauptet, gar nie wo eingebrochen zu haben, denn er wurde ja auch nie wegen Einbruchs verurteilt. In Mailand sei er mit einem Typen in der Diskothek gewesen und habe ihn dann verloren, und dann hatte er keine Bleibe, und ein Mann bot ihm an, ihn im Kindergarten schlafen zu lassen und habe ihm den Kindergarten aufgesperrt. Und die gute Frau Leosini glaubt das aufs erste Wort. Den geklauten Laptop habe er auf einem Markt für gebrauchte Dinge gekauft, so wie es sie in Rom und Mailand gibt.
Am Anfang wird er auf seine Kindheit angesprochen. Seinen Vater in Italien hatte er nie gekannt. Dessen Schwester kam eines Tages zur Elfenbeinküste und entriss der Mutter das Kind. Bei denen ist das wirklich so. Wer in Europa ist, versucht, die Kinder der Verwandtschaft zu sich zu nehmen. Hier in England wurde vor vielen Jahren ein Mädchen, das Eltern in Afrika hatte, von seiner Tante umgebracht, also gestorben an Vernachlässigung und Mißhandlung. Der Vater mißhandelte ihn und sperrte ihn raus. Die Mütter anderer Kinder gaben ihm was zum Mittagessen. Eine Lehrerin kümmerte sich. Später kam er zu der reichen Familie, was auch schwierig gewesen sei. Wegen Schuleschwänzens wurde er dann nach Mailand zum Arbeiten geschickt, wo er auch eine Freundin hatte. Dazu diese beruhigende Musik und Züge aus den 50ger Jahren. Als er Arbeit und Freundin verlor, zurück nach Perugia. Drogen ausser Cannabis habe er nie angefaßt. Das mag stimmen. Alkohol aber schon.

Quiron schrieb:Tatsache ist, daß es die "dutzende Einsiche" nicht gibt.

Dann solltest du dir mal die Brillengläser putzen... obwohl ich vergaß, der Knoxler verschließt ja i.d.R. vor dem Offensichtlichen die Augen wenn es nicht in seinen Glauben passt.

Es gab sogar einen finalen Stich durch die Decke mit dem das verblutende Opfer bereits abgedeckt war. Definitiv eine hasserfüllte Beziehungstat u. kein Einbrecher der das Opfer nicht kannte.

Quiron schrieb:Wohl kaum, denn seine anfängliche Version war, daß Amanda Knox nichts mit dieser Sache zu tun habe, so geäußert in der von der Polizei überwachten Skype-Konversation mit Giacomo Benedetti.

Er war auf der Flucht u. wollte es sich mit der Mittäterin Knox nicht verscherzen, da er noch auf Rückendeckung spekulierte. Nur hat er mittlerweile realisiert, dass er der ganz Dumme bei der Geschichte ist.

AK bräuchte man erstmal auch nicht wirklich, es genügt ja wenn RS dabei war u. eines der Messer geführt hat mit welchem er Guede noch an der Hand verletzte.

@nightshade2000

nightshade2000 schrieb:Es gab sogar einen finalen Stich durch die Decke mit dem das verblutende Opfer bereits abgedeckt war. Definitiv eine hasserfüllte Beziehungstat u. kein Einbrecher der das Opfer nicht kannte.

Es ist schon klar, daß du dir das gerne zusammenphantasierst, allein in den offiziellen Dokumenten wird davon nichts erwähnt. Es gab diesen finalen Einstich nicht, schon gar nicht im Körper des Opfers. Schon beim deinem letzten Versuch, uns das unterzuschieben, ist dir darauf keine Antwort eingefallen.

nightshade2000 schrieb:Er war auf der Flucht u. wollte es sich mit der Mittäterin Knox nicht verscherzen, da er noch auf Rückendeckung spekulierte. Nur hat er mittlerweile realisiert, dass er der ganz Dumme bei der Geschichte ist.

Nachdem Amanda Knox bereits im Fokus der Ermittlungen stand und nebenbei auch schon verhaftet war, die Anwesenheit von Guede selbst bereits belegt war und nach ihm gefahndet wurde.

Der wahre Grund ist natürlich ein anderer. Zu diesem Zeitpunkt konnte Guede nicht wissen, ob Amanda Knox noch ein glaubwürdiges Alibi herbeischaffen konnte. Wenn er sie unter diesen Umständen zuvor beschuldigte, stünde er hinterher als Lügner da. Und dann einen anderen als Sündenbock präsentieren geht nicht mehr. Deswegen schiebt er zunächst einen Unbekannten vor. Das lässt Optionen für spätere Anpassungen offen.

Aber es ist egal, welch absurde Geschichte du heranziehst, um die wechselnden Aussagen von Guede zu rechtfertigen. Tatsache ist, er hat seine ursprüngliche Geschichte geändert, im Widerspruch zu der von die aufgestellten Behauptung.

nightshade2000 schrieb:AK bräuchte man erstmal auch nicht wirklich, es genügt ja wenn RS dabei war u. eines der Messer geführt hat mit welchem er Guede noch an der Hand verletzte.

Tja, nur Raffaele Sollecito beschuldigt er explizit gar nicht. Er will Amanda Knox zu 101% an der Stimme erkannt haben. Und zuvor behauptete er, sie wäre gar nicht anwesemd gewesen.

Wen's interessiert oder zur Erinnerung: hier gibts jede Menge Info zu RG

http://www.amandaknoxcase.com/rudy-guede/

(NB: keine Ahnung welche Gesinnung diese Seite hat. Pro od. Contra )

Auf alle Fälle jede Menge Belastendes.

Dabei bin ich auch mal wieder über die Spuren in der unteren Wohnung gelaufen und habe mir die Sprachprotokolle durchgelesen. So richtig schlau bin ich allerdings nicht draus geworden. Ausser, dass alles furchtbar chaotisch zu und hergegangen sein muss.

Kann das hier wer mal erläutern, was da in etwa vorgefallen sein soll/ist?? In der Wohnung der Jungs- nach dem Mord.....
Ist es tatsächlich so kompliziert, menschliches Blut nachzuweisen - nochdazu von wem? dh. hier explizit ob das Blut von RG oder Meredith ist/war?
Kann mir das kaum vorstellen, heutzutags.

Danke schon mal vorab für die Aufklärung

Quiron schrieb:Tatsache ist, er hat seine ursprüngliche Geschichte geändert,

Kommt mir irgendwie bekannt vor, das mit dem Ändern der ursprünglichen Geschichte. Da wurde mehrmals die Geschichte geändert, damit es irgendwie schon passt. Der Schuh drückt halt leider immer noch unserer wanna be "Cinderella" - Autsch.