Amanda Knox

zwicker schrieb:Wo ist bei diesem Urteil das Problem?

Nein, Fraun Knox war Verdächtige (was durch die abgehörten Telefongespräche eindeutig ist) und wurde jedoch nicht darüber aufgeklärt. Nach ständiger Rechtssprechung des EGMR können diese Aussagen nicht verwertet werden, wenn dadurch eine neue Straftat begangen wird oder eine weitere erkannt wird. Das ist hier deutlich der Fall.

Hellmann hat auch zusätzlich festgestellt, dass diese Aussage unter unmenschlichen Druck erfolgt war, was der oberste Gerichtshof letztendlich auch bestätigt hatte. Das ist dann wieder ein eindeutiger Verstoß gegen Artikel 3 der EMRK und damit ist die komplette Aussage in keiner Hinsicht verwertbar.

Das Callunnia-Urteil dürfte daher gegen zwei Artikel (3+6) der EGMR verstoßen.
Frau Knox hat auch diesbzgl. beim EGMR vor einem Jahr Beschwere eingelegt. Da diese bisher nicht abgelehnt wurde, ist wahrscheinlich, dass diese zur Verhandlung angenommen wird.

@JosefK1914
Ok, danke.
Aber hatte Hellmann nicht auch das Calunnia-Urteil bestätigt?

zwicker schrieb:Aber hatte Hellmann nicht auch das Calunnia-Urteil bestätigt?

Ich persönlich glaube, dass es ihm so gegangen ist, wie Nencini, die 2 Berufrichter wurden von den Laienrichtern überstimmt. Das große Gewicht der Laienrichter, die sich nicht wirklich auskennen, ist da ein großes Problem in Italien. Im Florenz standen 6 Laienrichter nur 2 Berufsrichtern gegenüber.

Hellmann dürfte daher letzendlich in der Urteilsbegründung einen absoluten Revisionsgrund geschrieben haben.

Wird auch in Deutschland manchmal so gemacht, wenn den Berufsrichtern das Urteil nicht passt.

@JosefK1914
Beraten sich die Berufsrichter und Laienrichter nicht gegenseitig?
Und reicht dann ein Mehrheitsbeschluss, um eine Mordanklage durchzubringen?

Wie doof müssen sich jetzt diejenigen fühlen, die jahrelang an irgendwelchen populistischen Internetseiten gebastelt haben, um Stimmung gegen AK und RS zu machen.

War der Richterspruch jetzt eigentlich "nur" "nicht schuldig" (sprich, wir können nichts nachweisen) oder gar "unschuldig" (sie können es nicht gewesen sein) ?

Hab es auch eben gelesen mit dem Freispruch. Ehrlich gesagt, hab ich mit sowas nicht mehr gerechnet. Ich hoffe, dass nun diesbezüglich alle mal zur Ruhe kommen können. Vor allem dass die Familie von MK durch dieses Theater überhaupt ordentlich ihren Schmerz verarbeiten konnten. Das Traurige ist, durch diesen Prozess wird, denk ich, für alle immer ein schlechter "Nachgeschmack" bleiben. Und bei AK und RS wird immer ein Stempel auf der Stirn kleben. Die Hater werden ihre Theorien weiter spinnen. Furchtbar, wieviele Jahre das ging und dass so ein Ereignis das Leben lang unvergessen bleiben wird.

Vielleicht war sie es ja auch !!!

zwicker schrieb:War der Richterspruch jetzt eigentlich "nur" "nicht schuldig" (sprich, wir können nichts nachweisen) oder gar "unschuldig" (sie können es nicht gewesen sein) ?

Weiß ich nicht, vielleicht wird man das noch lesen können. Aber die Presse war hier auch schon beim Hellmann-Urteil größteiils falsch, der Beide aus erwiesener Unschuld freigesprochen hatte. Da muss man sicherheitshalber den schriftlichen Urteilstenor des Gerichts abwarten.

zwicker schrieb:Wie doof müssen sich jetzt diejenigen fühlen, die jahrelang an irgendwelchen populistischen Internetseiten gebastelt haben, um Stimmung gegen AK und RS zu machen.

Schlimm ist, dass sich die Kercher-Familei die Informationen von diesen Seiten geholt haben und so einen Rechtsstreit geführt haben, den sie nur verlieren konnten. So haben diese Seiten bewirkt, das die Opferfamilie nun finanziell ruiniert sein dürfte. Denn theoretisch haben Sie nun auch ein Großteil der Anwaltskosten der Beklagten zu zahlen. Sie haben den Streiwert dadurch auf 4 Millionen erhöht, wodurch die Anwaltskosten für alle Parteien sehr hoch wurden.

Sie hatten sich schon Geld von Bekannten leihen müssen um allein ihren Anwalt zu zahlen. Nun könnte noch ein Teil der Anwaltskosten der Angeklagten noch dazu kommen, wenn die Angeklagten nicht darauf verzichten. Nach dem Hellmann-Urteil hatte die Sollecito-Familie so etwas zwar angedeutet, aber mittlerweile sind die Kosten der Angeklagten noch höher gewesen, ob sie weiter darauf verzichten könenn (bzw. wollen), weiß man nicht.

Natürlich fallen auch noch Gerichtskosten von 3 Instanzen an.

JosefK1914 schrieb:Schlimm ist, dass sich die Kercher-Familei die Informationen von diesen Seiten geholt haben und so einen Rechtsstreit geführt haben, den sie nur verlieren konnten.

Die Familie hat eine tragische Rolle gespielt, indem sie sich völlig mit der Sache der Staatsanwaltschaft identifiziert hat.

Man kann sich dies vielleicht damit erklären, dass die Familie das Gefühl hatte, die Staatsanwaltschaft habe sich außerordentlich engagiert, indem sie alles versucht hätte, um ein besonders perfides Mordkomplott gegen die Tochter aufzudecken.

Für dieses bedingungslose Engagement ist man dankbar, auch wenn es wohl kaum zur Aufklärung des Mordfalles beigetragen hatte.

Im Gegenteil:

https://aron2201sperber.wordpress.com/2015/03/27/hexenprozess-endet-ohne-hexe/

Aufgrund der Verschwörungstheorie der Staatsanwaltschaft ist der Vergewaltiger und (mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit) Mörder der Tochter mit einer äußerst milden Strafe von 16 Jahren davongekommen.

@aronsperber

Und das obwohl jeder sagt er könne das nicht alleine getan haben. Und das verwundert dich nicht?

@aronsperber
Boah, endlich ein Ende der Tragödie.

Unglaublich, was dieses junge (ehemalige) Paar durchleben musste, obwohl es einen ganz offensichtlichen Täter gab.

Die italienische Justiz scheint sehr empfänglich zu sein für krude Tatmotive. Dies ist ja nicht der einzige Fall, wo völlig merkwürdige Motive und Hintergründe eines Mordes gestrickt werden.

@aseria23
Wieso kann man das nicht alleine machen? Erklär mir das?
Erklär mir, warum ein frisch verliebtes Pärchen, aus wohl behüteten, normalen Verhältnissen so etwas tuen sollte?

Mann, bin ich froh ! !

Ich wäre so gerne bei der Beratung dabei gewesen.

@vernon2

Frag doch all die anderen fürsorglichen familienväter, unauffälligen freunde und selbstmörderische piloten wieso sie so etwas tun? Manchmal fehlt halt jede rationale erklärung.

Ich kann dir nicht erklären warum man das nicht alleine tun konnte. Dazu weiss ich ehrlich gesagt auch zu wenig über den fall. Ich weiss nur das bei den ermittlungen immer wieder davon gesprochen wurde.

Wie auch immer. Sie hat mit ihrem buch millionen gemacht, geheiratet und ist sicher die letzte, der es nun schlecht gehen wird.

@aseria23
Das hat sie auch verdient nach diesem Alptraum. Basta!

@vernon2

Wenn du meinst. Ich bin da skeptisch.

Ach übrigends

Raffaele Sollecito war seit frühester Jugend ein begeisterter Sammler von Messern aller Art. Er trug stets ein Messer bei sich, wenn er sich ausser Haus begab. Er konsumierte Tierpornos an der Uni (wurde dafür von der Universität Perugia mit einer Geldstrafe belegt). Ausserdem fand die Polizei japanische Mangas mit brutalen Vergewaltigungsmotiven in seiner Wohnung.

Amanda Knox war bereits in der Jugend durch mehrere Delikte kriminell auffällig geworden und auch in ihrem Kopf schwirrten Gedanken von gewaltsamen Sex herum. Wie sonst kann sie eine Kurzgeschichte verfassen, in der sie ausführlich beschreibt wie eine Frau vergewaltigt und getötet wird. (Ist im Netz zu lesen, amanda knox baby brother googeln)

Was sagst du denn dazu? oder du @aronsperber ?

aseria23 schrieb:Und das obwohl jeder sagt er könne das nicht alleine getan haben. Und das verwundert dich nicht?

aseria23 schrieb:Dazu weiss ich ehrlich gesagt auch zu wenig über den fall. Ich weiss nur das bei den ermittlungen immer wieder davon gesprochen wurde.

Lesen Sie halt mal dieses Forum. Hier wurde vieles zusammengtragen. Letztendlich war der Freispruch zwingend, das war hier schon glasklar herausgearbeitet worden. Man sollte nicht ohne sich informiert haben urteilen und solche Behauptungen aufstellen.

Ich vermute ausschlagebend wird u.A. der Mageninhalt des Opfers gewesen sein, der ein Todeszeitraum zwischen 21:00 und 21.30 zeigt. Da der Todeskampf etwa 10 Minuten gedauert hat, dürfte der Angriff nicht später als 21:20 gewesen sein, zu einem Zeitpunkt, zu dem die Angeklagte ein Alibi aufzuweisen hatten. Letzendlich eine Zeit, welche der Inhaftierte Guede bestätigt hatte.

Aber da wird man noch auf dei ausführliche Urteilsbegründung des obersten Gerichtshofs warten müssen. Ich vermute der Urteilsspruch wird daher auch aus erwiesener Unschuld lauten, aber auch da muss man noch abwarten.

Sollecito und Knox kannten sich gerademal eine Woche, Knox kannte Guede flüchtig, Sollecito kannte ihn gar nicht.

warum sollten sich 2 Studenten mit einem Kriminellen, den sie kaum kannten, spontan zusammentun, um einen Mord zu begehen?

das ist komplett an den Haaren herbeigezogen.

der Pilot ist eine völlig andere Geschichte - der hat ja eben auch allein gehandelt - und war wohl psychisch krank

Im Grunde haben alle verloren, außer die Anwälte, die gut Kohle gemacht haben und RG, der noch gut weg kam. Dafür könn se sich alle in Popo beißen.

@JosefK1914
Sicher, dass die Nebenklage kosten der Beschuldigten tragen müssen? In erster Linie ist es ja ein Strafprozess, wo der Staat die Kosten trägt.

@aseria23
Denkst du wirklich das so eine psychische Belastung durch Geld verschwindet? Du kennst dich mit dem Fall nicht aus, aber hörst darauf, dass angeblich irgendwas "jeder" gesagt hat. Die haben sich von Anfang an auf AK und RS eingeschossen und RG nur zu Beihilfe verurteilt. Was anderes konnten se ja nicht mehr sagen.

AngelEyes01 schrieb:Im Grunde haben alle verloren, außer die Anwälte, die gut Kohle gemacht haben und RG, der noch gut weg kam. Dafür könn se sich alle in Popo beißen.

So ist es leider.

AngelEyes01 schrieb:Sicher, dass die Nebenklage kosten der Beschuldigten tragen müssen? In erster Linie ist es ja ein Strafprozess, wo der Staat die Kosten trägt.

Die Kosten der Nebenklage haben leider Kerchers zu tragen. Und durch den hohen Streitwert dürften die nicht gerade gering sein. Ein vernünftiger Richter verweist in Deutschland in der Regel auf den Zivilweg. Da ruht dann das Verfahren, bis ein rechtswirksames Strafurteil vorliegt, die Kosten sind dadurch kalkulierbar.

@JosefK1914
Aber welche Kosten genau zu welchen Anteilen zw. Nebenklage und Staat, das weißt auch nicht genau oder? So ganz versteh ich's nicht, wie das bei ner Nebenklage ist. Im dt. Recht steht bei Nebenklage nix mit Kosten der Beschuldigten übernehmen, nur bei Zivilprozess.