Mord an Frauke Liebs

RedRalph schrieb:Er kann ihn aber auch postmortal quasi als "Trophäe" entfernt und ihn behalten haben. Das wäre nicht das erste Mal, dass ein Mörder sowas gemacht hätte. Vielleicht als "Erinnerungsstück" daran, wie er absolute Macht über einen Menschen und dessen Umfeld besessen hatte, um sich auch später immer noch wieder daran berauschen zu können. OK, ein bisschen Küchenpsychologie aber sicher nicht völlig ausgeschlossen.

Wenn der Täter wirklich so gerissen war könnte es tatsächlich sein. Obwohl in diese Lage versetzt wäre ein größerer Knochen doch mehr Triumph oder?

DerLotse schrieb:Ihr denkt auch daran,
in welchem Zustand und wo man den Leichnam gefunden hat?
Der Zahn muss nicht zwingend abhanden gekommen sein, solange Frauke am Leben war.

Dass bei einem skelettierten Leichnam Zähne aus dem Schädel fallen können, ist jetzt nicht ganz so ungewöhnlich.
Fraukes Leiche wurde vollständig skelettiert gefunden.

DerLotse schrieb:Ich gehe tatsächlich davon aus, dass uns nicht alles bekannt ist und die Ermittler einiges zurückhalten, von dem sie hoffen das sich der Täter damit einmal verraten könnte.
Anders passen die Angaben von Gesprächsdauer und -Inhalt
für mich nicht zusammen.

Im Podcast vom Stern erwähnt die Schwester, dass sie sich nicht alles aus dem Gespräch merken konnten, obwohl sie alles direkt aufgeschrieben haben.

Zitat aus dem Podcast (Schwester Karen): „Und haben natürlich direkt probiert, alles aufzuschreiben.
Aber man war auch so aufgeregt. Selbst zu zweit hat man nicht alles wieder niederschreiben können. Wir haben es wirklich probiert.
Wir hatten uns auch schon einen Zettel und so hingelegt. Aber in dem Moment, man ist so voller Adrenalin, dass man bei vielen einfach gar nicht mehr drauf gekommen ist.”
(Quelle: Stern, Podcast Frauke Liebs. Die Suche nach dem Mörder, Folge 3, ab 22:48 min.)

Ich denke, dass man sich einfach damit abfinden muss, dass dieser Fall ungeklärt bleibt (mal vorausgesetzt, die Ermittler haben nichts stichhaltiges in der Hinterhand- was der Öffentlichkeit verborgen bleibt).

Und selbst wenn nichts vergessen worden wäre und alles aufgeschrieben worden wäre:
Sofern die Ermittlungsbehörden es für sinnvoll erachten hätten, dass nicht der komplette Inhalt der Telefonate bekannt gegeben wird, dann wäre das in Absprache mit der Familie wohl auch genau so gehandhabt worden sein.
Das man das dann nicht an die große Glocke hängen würde und vielleicht anders begründen würde, dürfte einleuchten.

DerLotse schrieb:Dass bei einem skelettierten Leichnam Zähne aus dem Schädel fallen können, ist jetzt nicht ganz so ungewöhnlich.
Fraukes Leiche wurde vollständig skelettiert gefunden.

Ja. Bald sind wir aber bei Traumdeutung, Wübschelruten und Hellseherei angelangt. -.-

DatNat schrieb:Zitat aus dem Podcast (Schwester Karen): „Und haben natürlich direkt probiert, alles aufzuschreiben.
Aber man war auch so aufgeregt. Selbst zu zweit hat man nicht alles wieder niederschreiben können. Wir haben es wirklich probiert.
Wir hatten uns auch schon einen Zettel und so hingelegt. Aber in dem Moment, man ist so voller Adrenalin, dass man bei vielen einfach gar nicht mehr drauf gekommen ist.”
(Quelle: Stern, Podcast Frauke Liebs. Die Suche nach dem Mörder, Folge 3, ab 22:48 min.)

Und deshalb ist es auch total müßig, irgendwelche Geheimbotschaften aus diesen nachträglichen, handschriftlichen Aufzeichnungen/Notizen herauslesen zu wollen.

DatNat schrieb:Aber in dem Moment, man ist so voller Adrenalin, dass man bei vielen einfach gar nicht mehr drauf gekommen ist.”

Das Problem an der Sache ist zusätzlich das die Gespräche nicht aufgezeichnet wurden sind. Ergo entspricht alles den Aussagen von Chris und Karen. Wir wissen alle wie Flüsterpost funktioniert, meistens nämlich nicht gut.
Sie können sich niemals alle Worte eins zu eins gemerkt haben, geschweige denn so wiedergegeben haben. Das ist so ein wichtiges Puzzleteil was fehlt.
Tonlagen, Wortbetonungen im Nachhinein wiederzugeben ist unmöglich. Karen bestätigt das ja.

Centaurus_1997 schrieb:Wenn der Täter wirklich so gerissen war könnte es tatsächlich sein. Obwohl in diese Lage versetzt wäre ein größerer Knochen doch mehr Triumph oder?

Nicht,'wenn der Täter genau diesen Zahn gewählt hat, weil ihm die Symbolik wichtig war:

Kangaroo schrieb:herausgefunden dass der entsprechende Zahn (Dürfte entweder 41 oder 31 sein) für den Stellenwert der Eltern im sozialen Alltag des Kindes steht in der Sprache der Zähne.

Pusteblume82 schrieb:Ich denke, dass man sich einfach damit abfinden muss

Und ich finde, dass man sich damit einfach niemals abfinden sollte!

Kangaroo schrieb:herausgefunden dass der entsprechende Zahn (Dürfte entweder 41 oder 31 sein) für den Stellenwert der Eltern im sozialen Alltag des Kindes steht in der Sprache der Zähne.
1) Die mittleren Schneidezähne (11/21/31/41)

Dominante Zähne, symbolisieren die Zweiheit/Liebeskraft der Person und ihre Beziehung zu den Eltern

11: männlicher Archetyp, Vater, Autorität, Gott, Animus, Feuer, Sonne.

21: weiblicher Archetyp, Mutter, Frau, Anima, Mond, Wasser

31/41: Stellenwert der Eltern im sozialen/gesellschaftlichen Alltag des Kindes.

Das ist mal eine spannende Betrachtung. In welchem Umfeld spielt Zahnsymbolik eine Rolle? Unter Zahnmedizinischern, Heilpraktikern oder Esoterikern? WENN dem Täter diese Symbolik bewusst war, könnte man gezielter ermitteln.
Freilich könnte es auch Zufall sein, dass ausgerechnet dieser Zahn verloren ging.

MarylinM schrieb:Freilich könnte es auch Zufall sein, dass ausgerechnet dieser Zahn verloren ging.

Es kann in den meisten ungeklärten Mord/Vermisstenfällen leider alles Zufall sein. Das ist die krux an solch Fällen und macht sie so unglaublich schwierig zu lösen.

MarylinM schrieb:Nicht,'wenn der Täter genau diesen Zahn gewählt hat, weil ihm die Symbolik wichtig war:

Zitat von KangarooKangaroo schrieb:
herausgefunden dass der entsprechende Zahn (Dürfte entweder 41 oder 31 sein) für den Stellenwert der Eltern im sozialen Alltag des Kindes steht in der Sprache der Zähne.

Sorry, aber wer kennt denn derartige Symboliken? Zudem mag es noch 10000 andere Symboliken zu dem Thema Zähne geben. Da bin ich dann ganz bei:

sooma schrieb:Ja. Bald sind wir aber bei Traumdeutung, Wübschelruten und Hellseherei angelangt. -.-

MarylinM schrieb:Unter Zahnmedizinischern, Heilpraktikern oder Esoterikern?

Ich glaub in all diesen 3 Gebieten gibt es Vertreter.

MarylinM schrieb:WENN dem Täter diese Symbolik bewusst war, könnte man gezielter ermitteln.

Da kann man nur spekulieren.
Wollte die Info mal einbringen weil es ja auch Diskussionsteilnehmer gibt, welche Nieheim (Nie Heim) oder Totengrund als mögliche Botschaft interpretieren.

redsherlock schrieb:Sorry, aber wer kennt denn derartige Symboliken?

Paar Leute ganz sicher.

Es geht auch nicht darum, zu sagen so war es.
Es ist lediglich ein Gedankeneinwurf.

@RedRalph
@Centaurus_199
@MarylinM

DerLotse schrieb:Dass bei einem skelettierten Leichnam Zähne aus dem Schädel fallen können, ist jetzt nicht ganz so ungewöhnlich.
Fraukes Leiche wurde vollständig skelettiert gefunden.

DerLotse schrieb:Ihr denkt auch daran,
in welchem Zustand und wo man den Leichnam gefunden hat?
Der Zahn muss nicht zwingend abhanden gekommen sein, solange Frauke am Leben war.

Sowas ignoriert ihr einfach mal, weil???
Schöne Spekulationen über okulte Zahnentnahmen einfach viel gruseliger sind?
Klar ist vieles möglich aber bevor man auf so ein schmales Brett kommt, dass dem Opfer ein Zahn als Trophäe entnommen wurde, sollte man doch auch einmal an die allerwahrscheinlichste Variante denken.
Das setzt aber voraus, dass man sich in den Fall eingelesen hat, in Bio in der Schule aufgepasst hat und/oder googlen kann.

Und jetzt "Feuer frei!"
Ich bekomme nun bestimmt wieder ausgiebig den alten Buckel vollgehauen ...😁

DatNat schrieb:"[..]
Aber man war auch so aufgeregt. Selbst zu zweit hat man nicht alles wieder niederschreiben können. Wir haben es wirklich probiert.
Wir hatten uns auch schon einen Zettel und so hingelegt. Aber in dem Moment, man ist so voller Adrenalin, dass man bei vielen einfach gar nicht mehr drauf gekommen ist.”
(Quelle: Stern, Podcast Frauke Liebs. Die Suche nach dem Mörder, Folge 3, ab 22:48 min.)

Besonders tragisch ist, dass weder Chris noch Karen noch jemand aus dem Umfeld auf die naheliegende Idee kam, die Telefonate aufzuzeichnen. Möglicherweise hätte das sogar mit den damaligen Handys funktioniert. Auch die Polizei hätte diesen einfachen Tipp geben können – oder vielmehr müssen.

GigiNazionale schrieb:Besonders tragisch ist, dass weder Chris noch Karen noch jemand aus dem Umfeld auf die naheliegende Idee kam, die Telefonate aufzuzeichnen. Möglicherweise hätte das sogar mit den damaligen Handys funktioniert. Auch die Polizei hätte diesen einfachen Tipp geben können – oder vielmehr müssen.

Das schrieb ich ja auch schon. Man vergisst in der ganzen Aufregung, dem Adrenalin und der Angst manche Dinge. Mögen es vielleicht nur „kleine“ gewesen sein - die hätten aber den Durchbruch bringen können. Die Diskussion bringt aber leider kaum was. Chris und auch Karen haben nichts falsch gemacht.

GigiNazionale schrieb:Besonders tragisch ist, dass weder Chris noch Karen noch jemand aus dem Umfeld auf die naheliegende Idee kam, die Telefonate aufzuzeichnen.

Das ist falsch.
Frau Liebs hat versucht ein Aufnahmegerät zu erwerben. Es ließ sich aber so schnell keines auftreiben.

Es ist nicht so wie du suggerierst, das niemand auf die Idee gekommen sei ..

GigiNazionale schrieb:Besonders tragisch ist, dass weder Chris noch Karen noch jemand aus dem Umfeld auf die naheliegende Idee kam, die Telefonate aufzuzeichnen. Möglicherweise hätte das sogar mit den damaligen Handys funktioniert. Auch die Polizei hätte diesen einfachen Tipp geben können – oder vielmehr müssen.

Genau diesen Tip durfte die Polizei aber nicht geben. Denn es ist nun mal nicht gestattet, einfach so ein Telefonat mitzuschneiden, ohne den Gesprächspartner darüber in Kenntnis zu setzen.

Kangaroo schrieb:Das ist falsch.
Frau Liebs hat versucht ein Aufnahmegerät zu erwerben. Es ließ sich aber so schnell keines auftreiben.

Es ist nicht so wie du suggerierst, das niemand auf die Idee gekommen sei ..

Danke für diesen wichtigen Hinweis. Es sollte auch kein Vorwurf an die Angehörigen sein, ich hoffe, das ist nicht so rübergekommen. Falls doch, tut es mir leid.

Allerdings hätte ich mir von der Polizei, die schließlich Erfahrung mit solchen Situationen hat, eine entsprechende Unterstützung erwartet.

emz schrieb:Genau diesen Tip durfte die Polizei aber nicht geben. Denn es ist nun mal nicht gestattet, einfach so ein Telefonat mitzuschneiden, ohne den Gesprächspartner darüber in Kenntnis zu setzen.

Es handelt sich dabei um ein Antragsdelikt ..
Wie wahrscheinlich ist es wohl dass die eigene Familie angezeigt wird mit der ein sehr gutes Verhältnis bestanden hat?

Es ist übrigens nicht perse verboten.