Nein, ich finde das machte Karen richtig gut. Vom Ansatz würde jeder kompetente Psychologe nicht nur ein freier Raum der Fragen, sondern auch ein tatsächlich freier Raum dem Rückkehrer anbieten - siehe die Ploizeizarbeit mit Missbrauchsopfern. Das Opfer ist voller Eindrücke und brauch als allerletztes zusätzlichen Input. Natürlich wollen viele Opfer auch sofort alles von der Seele reden und doch ist das Angebot eines alleinigen Raumes in der Arbeit mit Opfern üblich, auch um sortieren zu können, wem und wann man sich öffnet.emz schrieb:Eben, nach einer Woche des Festhaltens hätte sie doch sicherlich Redebedarf gehabt. Dass man ihr signalisiert, man würde sie nicht mit Fragen löchern, ist sicherlich hilfreich. Aber die Erwartung, sich dann allein in der Wohnung zu befinden?
Kennst den Witz, treffen sich zwei Psychologen und.....?schluesselbund schrieb:Und die hast du natürlich. Ich Ja. Und jetzt?
Über die verfügst du?Glasengel schrieb:die Bildung bei psychologischen Mechanismen in solchen Extremsituationen.
Hier wird allerdings keine Option angeboten. Karen bietet lediglich eine leere (geräumte) Wohnung an.
Ausgesprochen sinnvoll, wenn es um Verbrechen geht, das Opfer erst mal duschen zu lassen. ;)
Chris sagte in dem Stern crime Artikel, dass er Donnerstags, als der erste Anruf kam, bei seinem Vater in Lübbecke war.
Dort war er immer Donnerstags bis Montags......
Ah ok, das wusste ich so bis jetzt nicht. Also waren alle Anrufe in Lübbecke, außer der letzte? Demnach mussten also Angehörige von FL zwingend in der oder bei der Wohnung sein um Frauke rein zu lassen, da sie keinen Schlüssel hatte?
Das war mir bisher nicht so klar, dass sich Chris nicht in Pb aufhielt. Mal abgesehen davon, dass er eine Möglichkeit organisiert hätte, damit Frauke in die Whg kommt, und abgesehen von ausbleibenden Meldungen, dass Frauke zurück ist - er hätte gar nicht wissen können, ob Frauke tatsächlich schon (am Vorabend) zurückgekehrt ist???
Hier werden alle Optionen zur Sortierung aller Optionen angeboten. Vollkommen richtig und empathisch in dieser besonderen Situation.
Ob das so stimmt, da müssen wir uns halt, so wie auch bei seinen sonstigen Angaben, drauf verlassen, dass es auch so ist, wie er das sagt.
Ich hatte gefragt, weil mich diese Frage von dir leicht verwirrt hatte.
Ich befürchte, wir sehen hier manches doch sehr anders.
Ganz gewiss sogar. Ich kann mich auch nicht entsinnen, dass ein gesprochener Satz, wo der Interpretationsspielraum groß ist, zielführend in einem Internetforum gewesen ist, wo ein Kapitalverbrechen durch irgendwelche Hobby Sherlocks, meine Wenigkeit inbegriffen, aufgeklärt werden konnte...
Das wirkt nur aus der heutigen Perspektive seltsam. Damals wusste man nicht was los ist. Es hätte genau so sein könnnen, dass Frauke verschwunden ist, weil sie ihre Ruhe wollte. Oder es hätte sein könnnen, dass die Angehörigen davon ausgingen, dass Frauke etwas getan hatte von dem sie annahm, dass es den Angehörigen nicht gefallen würde, weshalb sie sich nicht heim traut. Niemand ging damals von einem Mord aus und es war auch schwer einzuordnen was wirklich passiert war, da sich Frauke ja regelmäßig meldete.
@All-apologies
Dr.Edelfrosch schrieb:Oder meintest du, das niemand mit einem späteren Mord rechnete?
Es ging darum, ob man Vergewaltigungen anzeigen muss oder nicht, das sehen wir anders.
Mal aus der damaligen Sicht spekuliert, wie man die Infos hätte bewerten können:
Richtig. Das vermisse ich irgendwie auch. Vielleicht war aber auch die Angst da gewesen, dass ein Dritter mit hört. Und man sich so viele Gedanken gemacht hat was man sagt und daher eher weniger gesagt hat und man nicht frei war wie man es sonst mit Frauke war. Im Umgang, in Gesprächen.
Du hast sicher Recht, aber man muss auch bedenken, dass Frauke zum Zeitpunkt des ersten telefonates schon händeringend gesucht wurde. Es muss einen Grund geben, dass die Freundinnen sofort Alarm schlugen und die Mutter sofort Vermisstenanzeige stellte. Bei einer lebenslustigen 20-jährigen würde man eigentlich nicht so ein (aus damaliger Sicht) Theater machen, wenn sie mal eine Nacht wegbleibt.
Dienstag Abend/Mittwoch 0.49 Uhr, Fr.: "Komme später."
(Chris: "Mist. Jetzt hab ich so lange gewartet - und sie macht Party :-(
Mittwoch vormittag Frauke nicht in der Schule und nicht erreichbar > Info an Mutter Liebs und Chris. "Alarm" bei der Mutter, sie informiert die Polizei. Und Chris? War ja "nur" Mitbewohner und Ex... Konnte Frauke nicht erreichen. Aber sie war erwachsen und ungebunden. Konnte machen, was sie will. Auch: Schule schwänzen, sich einer Sekte anschliessen... Das könnte sie später selbst klären
Donnerstag 22.25 (Erstes Lebenszeichen nach fast 48 Std Pub verlassen)
Fr. Anruf:"Komme bald." Kann Chris egal sein, wenn er sich nicht in der Whg aufhält. BALD kann auch eine Woche später sein.
Fr. "Sag Mama, Papa und den anderen Bescheid." Warum tut sie das nicht selber? Soll Chris abends halb Elf bei der Ex-Schwiegermutter / auf Arbeit/ in der Schwesternschule anrufen? Und dabei nicht mal wissen, ob sie nicht doch gerade heimgekommen ist (falls er sich beim Vater aufhielt)? Sollte mit dem einen privaten Anruf die Suche abgebrochen werden?
Freitag sms 23.04 + Rückruf Bruder 23.06, Frauke:"Komme heute". Ja, und? Ist eh Keiner da. Und HEUTE ist gleich vorbei.
Samstag Anruf Fr.: "Komme heute abend" Das gleiche.
Sonntag "Heute" Das gleiche.
Montag Funkstille. War Chris vllt irgendwann in einem Funkloch (auf der Rückfahrt), sodass ihn ein Anruf nicht erreichte?
Stellte er erst am Montag bei seiner Rückkehr (wenn es so war) fest, dass Frauke nicht daheim war?
Dienstag... anderer Gesprächsinhalt (nach Hause - das geht nicht), aber keine Erklärung.
Da ist definitiv etwas dran. Die Familie war extrem alarmiert dafür, dass es ja in der Nacht noch ein eher gut gelauntes Lebenszeichen gegeben hatte. Auffällig ist dabei auch die Diskrepanz zwischen Mutter Liebs und Chris, der ja offenbar seelenruhig bis fast mittags geschlafen hat, obwohl im ja klar sein musste, dass Frauke nicht nach Hause gekommen war. Die Mutter geht allerdings schon wenige Stunden später zur Polizei. Da liegt offensichtlich eine unterschiedliche Sichtweise des Verhaltens von Frauke vor.
Allerdings möchte ich einem Gedächtnisprotokoll, das von drei Personen (Chris, Karen, Bruder) erstellt wurde zubilligen, dass es näher an der Realität liegt.
Eben, Gedächtnisprotokoll ist kein Wortlaut.
Das ist so nicht richtig. Alle Protokolle sind jeweils nur von einer Person, das letzte dann von zweien. Es gibt kein Gesprächsprotokoll dieser drei Personen gemeinsam.
