Mord an Frauke Liebs

dawarnochwas schrieb:Welcher Fall ist das?

Ich meinte die Verschleppung an den Lippesee und die dortige Vergewaltigung.

rayden schrieb:Ich meinte die Verschleppung an den Lippesee und die dortige Vergewaltigung.

Vielen Dank. Ich hab den Zeitungsartikel gelesen. Das war auch mitten im Sommer. Und keiner hat was mitbekommen. Der Typ läuft auch noch frei rum. Immerhin hat er das Opfer danach laufen lassen.

dawarnochwas schrieb:Status im Sinne von Beziehungsstatus oder gesellschaftlichem oder beruflichem Status?

Ich spielte auf zweiteres an...

All-apologies schrieb:dawarnochwas schrieb:
Status im Sinne von Beziehungsstatus oder gesellschaftlichem oder beruflichem Status?
Ich spielte auf zweiteres an...

Gesellschaftlicher Status also.

Frauke hätte z.B. eine Liaison mit jemandem angefangen, der nicht ihrem gesellschaftlichem Status entspricht, und dessen Frau rächt sich z.B. auf diese Weise an Frauke. Möglich ist alles. Dass es der Polizei durchgerutscht wäre, halte ich indes nicht für sehr wahrscheinlich.

@emz

"Wir räumen auch die Wohnung" bezieht sich meiner Einschätzung darauf, dass sie (die Schwester) ja zum Zeitpunkt des Telefonates in der Wohnung war. Ich verstehe das ebenfalls vor allem im Sinne von "Wir lassen Dich erstmal in Ruhe, keine Sorge, Du musst Dich nicht rechtfertigen, Du bist uns keine Rechenschaft schuldig".

BoobSinclar schrieb:Ich verstehe das ebenfalls vor allem im Sinne von "Wir lassen Dich erstmal in Ruhe, keine Sorge, Du musst Dich nicht rechtfertigen, Du bist uns keine Rechenschaft schuldig".

Aber genau das wird ja gesagt.

emz schrieb:und keiner fragt dich,
was passiert ist. Komm doch wieder.

Also muss das - "Wir räumen die Wohnung" eine andere Bedeutung haben.

Ich weiss nicht was es da anders zu interpretieren gibt als das was es heisst. Wir bemühen uns für den Umzug. Und keiner fragt dich was passiert ist.

schluesselbund schrieb:Also muss das - "Wir räumen die Wohnung" eine andere Bedeutung haben.

Nein, glaube ich nicht - in Anbetracht der Situation sind sendende Wiederholungen normal.

schluesselbund schrieb:Wir bemühen uns für den Umzug.

Was denn für einen Umzug?

schluesselbund schrieb:Ich weiss nicht was es da anders zu interpretieren gibt als das was es heisst.

"Wir räumen die Wohnung" heisst sehr eindeutig in diesem Zusammenhang "Wir räumen das Feld" oder ähnliches. Und das ist nicht dahingehend zu verstehen, dass da ein konkretes Feld auf- oder leergeräumt wird.

Glasengel schrieb:in Anbetracht der Situation sind sendende Wiederholungen normal.

Ich sehe das auch so. Wir sagen einfach nochmal das Gleiche mit anderen Worten. Macht man gemeinhin so, wenn man etwas total ernst klingen lassen will.

Glasengel schrieb:in Anbetracht der Situation sind sendende Wiederholungen normal.

Also hier geht es wohl nicht um eine Wiederholung. Und ähnlich gesagtes ist mir nicht bekannt.

BoobSinclar schrieb:Was denn für einen Umzug?

Eine Wohnungsräumung ist doch gleich bedeutend einem Umzug.

emz schrieb:Wir räumen auch die Wohnung, und keiner fragt dich,
was passiert ist. Komm doch wieder.

schluesselbund schrieb:Wir bemühen uns für den Umzug. Und keiner fragt dich was passiert ist.

Ist doch absolut schlüssig. Sehe da das Problem nicht.

dawarnochwas schrieb:gesellschaftlichem

Damit meinte ich eher, dass aufgrund des gesellschaftlichen Status die Affaire nicht ans Licht kommen hätte sollen. (Arzt, Lehrer, älterer Mann...)
Indes könnte Frauke auch eine Liaison mit einer Frau gehabt haben. Vielleicht war sie nicht geoutet. Auch hier könnte zusätzlich die berufliche Position mitwirken. Vielleicht hatte der/die Täterin auch in eine (platonischen)Beziehung zu einem Familienmitglied (ebenfalls diesen Begriff verwende ich erweitert). Auch das würde für mich erklären warum sie so unachtsam, spät Nachts den Kontakt zuließ.

dawarnochwas schrieb:Das Angebot von Karen, die Wohnung zu räumen, finde ich auch seltsam.

BoobSinclar schrieb:"Wir räumen die Wohnung" heisst sehr eindeutig in diesem Zusammenhang "Wir räumen das Feld" oder ähnliches. Und das ist nicht dahingehend zu verstehen, dass da ein konkretes Feld auf- oder leergeräumt wird.

schluesselbund schrieb:Eine Wohnungsräumung ist doch gleich bedeutend einem Umzug.

Um zu verdeutlichen, was ich meine, und weshalb mir die sprachliche Ausdrucksweise ungewöhnlich erscheint. Als das Telefonat stattfand, waren die Eltern bereits gegangen. Das würden doch die wenigsten mit den Worten: Die Eltern hatten die Wohnung geräumt, beschreiben, oder? Betont man eigens, man würde eine Wohnung, in der man sich im Normalfall nicht aufhält, räumen, im Sinne von wir werden nicht da sein? Dass Karen und der Bruder nach Hause gehen würden, war doch eigentlich klar. Das musste man doch mit einer Räumung nicht eigens betonen.

Wie gesagt, mir ist diese Ausdrucksweise aufgefallen und ich versuche sie mir zu erklären. Mehr ist da nicht. Und wir können das Thema gerne auch wieder abschließen.

schluesselbund schrieb:Also hier geht es wohl nicht um eine Wiederholung. Und ähnlich gesagtes ist mir nicht bekannt.

Echt? Nein, wie gesagt, mir kommt es wie eine Wiederholung vor und die Art der Kommunikation ist in der Telefonate mehrmals ersichtlich. Das Wort "Räumen" finde ich für psychisch und physisch Platz und Ruhe zu schaffen wirklich nicht aussergewöhnlich. Auch war im Hinterkopf die Anschaffung von einem Tonbandgerät und der gesamte Fokus lag bei der Familie bei den Ermittlung, das Sendungssignal von Karen war vorerst ein freier Raum für Frauke zu signalisieren.

emz schrieb:Das musste man doch mit einer Räumung nicht eigens betonen.

Für mich ist das eine ganz normale Ausdrucksweise, nichts ungewöhnliches dran.
Nicht jeder kennt jede Ausdrucksweise, die für andere wiederum völlig durchschnittlich sind. Das wird hier der Fall sein.

Glasengel schrieb:Echt? Nein, wie gesagt, mir kommt es wie eine Wiederholung vor und die Art der Kommunikation ist in der Telefonate mehrmals ersichtlich.

Stelle doch bitte mal ein paar links zu obiger Meinung ein. Danke.

Glasengel schrieb:Das Wort "Räumen" finde ich für psychisch und physisch Platz und Ruhe zu schaffen wirklich nicht aussergewöhnlich.

Was Leute alles für Unsinn schreiben. Ta....Ta Also wäre Frauke nachhause gekommen hätte sie mit Sicherheit psychische Unterstützung gebraucht.

Glasengel schrieb:Auch war im Hinterkopf die Anschaffung von einem Tonbandgerät

Wusste das Frauke?

emz schrieb:Um zu verdeutlichen, was ich meine, und weshalb mir die sprachliche Ausdrucksweise ungewöhnlich erscheint. Als das Telefonat stattfand, waren die Eltern bereits gegangen. Das würden doch die wenigsten mit den Worten: Die Eltern hatten die Wohnung geräumt, beschreiben, oder? Betont man eigens, man würde eine Wohnung, in der man sich im Normalfall nicht aufhält, räumen, im Sinne von wir werden nicht da sein? Dass Karen und der Bruder nach Hause gehen würden, war doch eigentlich klar. Das musste man doch mit einer Räumung nicht eigens betonen.

An diesem Satz bin ich auch öfters schon hängen geblieben und hatte es ursprünglich so verstanden, daß die Familie Frauke bei der (Aus-) Räumung irgendeiner Wohnung behilflich sein wollte. (??) Oder eine momentan anderweitig genutzte Wohnung für Sie geräumt würde, so daß sie dort einziehen kann.

Die Erklärung, daß eher gemeint war „wir räumen auch das Feld u lassen dich in Ruhe“ macht natürlich viel mehr Sinn und ich würde das nun auch sofort so verstehen, wenn da die ganze Gruppe permanent die Wohnung belagert hätte, aber als die Schwester spricht, sind doch nur Chris und sie selbst dort und Chris wohnte ja nun mal dort, also wäre es eigentlich nur die Schwester selbst, die „sich räumen“ müsste....? So gesehen finde ich diesen Satz doch auch eher etwas rätselhaft. Das könnte wahrscheinlich nur die Schwester selbst erklären.

schluesselbund schrieb:Wir bemühen uns für den Umzug. Und keiner fragt dich was passiert ist.

Ich bleibe dabei. So ist das zu interpretieren. Ich kann mir gut vorstellen, dass es ein Wunsch der Familie war, dass Frauke bei Chris auszieht. Zumal so wie ich das auf dem Schirm habe, Frau Liebs nicht glücklich darüber war, dass Frauke bei Chris einzog.

schluesselbund schrieb:Was Leute alles für Unsinn schreiben. Ta....Ta Also wäre Frauke nachhause gekommen hätte sie mit Sicherheit psychische Unterstützung gebraucht.

Eben, nach einer Woche des Festhaltens hätte sie doch sicherlich Redebedarf gehabt. Dass man ihr signalisiert, man würde sie nicht mit Fragen löchern, ist sicherlich hilfreich. Aber die Erwartung, sich dann allein in der Wohnung zu befinden?

Wir räumen auch die Wohnung, und keiner fragt dich,
was passiert ist.

@schluesselbund

Es hat keinen Sinn so miteinander zu reden und dir fehlt vermutlich schlichtweg die Bildung bei psychologischen Mechanismen in solchen Extremsituationen. Desweiteren muss ja Frauke nicht wissen, dass ein Aufnahmegerät im Raum stand (wenn auch nur theoretisch) und ich bezog mich da natürlich nur auf Karen. Alles andere macht ja auch keinen Sinn.

@emz

"Und keiner fragt dich was passiert ist" Heisst in der Familie wird nicht weiter nachgefragt. Psychische Unterstützung Ja. Aber doch Fachleute.

Glasengel schrieb:dir fehlt vermutlich schlichtweg die Bildung bei psychologischen Mechanismen

Und die hast du natürlich. Ich Ja. Und jetzt?