Mord an Frauke Liebs

zulu76

zulu67 schrieb:Soviel ich weiß, sagte Herr Östermann, dass die Leiche niemals gefunden werden sollte.

Gegen eine sorgfältige Ablage, spricht jedoch die Tatsache, dass die Leiche nur mit ein paar Ästen überdeckt war.

Aufgrund der "schlampigen" Ablage, könnte eine Frau involviert gewesen sein. Man hätte den Leichnam wesentlich besser verstecken können. Vielleicht fehlte es den Tätern schlichtweg an körperlicher Kraft.

Herr Östermann sagte wortwörtlich im UM Beitrag:
" ... Man kann eigentlich unterstellen, dass der Täter die Örtlichkeit kannte
und diesen Ablangeort bewusst so gewählt hat, dass eh... in seinem Sinne
der Leichnam nie gefunden werden sollte. ... "

Wo hast du diese Information mit den Ästen schon wieder her?
Es wurde mal geschrieben oder gesagt, dass
Fraukes Leichnam mit Laub bedeckt war.
Was absolut verständlich ist wenn man sich den Ablageort
anschaut. Wie sollte da nach 3 Monaten nicht irgendetwas AUF Fraukes
Leiche liegen oder drauf gefallen sein bei der Umgebung.


@Noella

Noella schrieb:Wir können ja nur spekulieren, aber vielleicht hatte Frauke sich in jemanden verknallt, ihn zufällig getroffen und dann entwickelte sich alles ganz anders vorgesehen. Am Anfang mag dann sogar Scham darüber, auf einen dummen, unpassenden Kerl hereingefallen zu sein, vorgeherrscht haben, und dann hat er sie einfach nicht mehr gehen lassen.

Dann hat sie das aber gut verstecken können
vor ihrer besten Freundin. Denn weder diese noch
andere nahe stehende Personen haben davon etwas mit bekommen.
Und diese sind sich sicher, dass Frauke so etwas mit geteilt hätte.
Aber das ist jetzt nur Hören Sagen von Leuten die Frauke wirklich kannten.
Da müssen wir natürlich hier im Thread nichts drauf geben.

@bura007
@hallo-ho
@eis..bär
@vielefragen
@matula73
@zweiter
@Noella
@y-ray
@alloverthetime
@Ehlias


Ständig lese ich : er hat, der Täter hat, der Täter wollte, der Täter bestimmte, ....

Warum geht man hier immer wieder von einer Person aus die absolut nicht sichtbar und greifbar ist in Frauke Liebs Fall?
Wieso bestimmt eine solche Person den Ablauf
maßgeblicher als Frauke selbst.
Über Frauke Liebs können wir wenigstens etwas
aussagen.
Ich finde dieser " Täter" bekommt viel zu viel Bestimmungsrecht
und Macht, ohne je auf die Bühne zu treten um seine Krone zu tragen in all
den Szenarien die ich lese.

Selbstverständlich habe ich keine passende und in sich logische
Erklärung zum Ablauf. In der Tat, noch nicht.
Aber ich sehe, dass die meisten versuchen Fraukes Fall in das
Korsett eines klassischen Kriminalfalls zu zwängen.
Was meiner Meinung nach in Fraukes Fall aber nicht möglich ist.

Von altbekanntem aus zu gehen fällt mir schwer, da alles
altbekannte nicht zu greifen scheint wenn man versucht zu verstehen
wie und was genau passiert sein könnte.
Sobald man dem Täter eine Maske aufsetzt verliert sich der Sinn
in einigen seiner Handlungen.

Eine andere Maske aufgesetzt erklären sich wiederum diese Handlungen
die anderen aber nicht.
So spielt man Maskerade ohne je auf das wirkliche Gesicht des Täters
schauen zu können.
Was liegt näher als seine Handlungen aus zu werten und darüber
Rückschlüsse zu ziehen?
Aber man sollte dabei Frauke nicht aus den Augen verlieren.
Was ist mit Frauke?

Im akte20.15 Bericht wurde Frauke z.b. völlig ungefesselt
nicht bedeckt oder versteckt, angeschnallt in einem Lieferwagen gezeigt wie
sie völlig ungeniert telefoniert. Oder die Szene in der sie in einem Raum sitzt
und eine Waffe vor den Kopf gehalten bekommt.

Frage an euch : stellt sich wirklich jemand ernsthaft vor das eines dieser
Szenarien sich auch so abgespielt hat?

Wenn ja : warum?
Und dann geht das Täter- Betrachten von neuem los.
Er konnte dies und jenes, er hatte da Glück und hier hat er geplant.

Ich sehe keinen Täter.
Was nicht heißt, dass es keinen gibt.
Aber für mich ist er in diesem Fall so anonym wie
es irgend nur geht.

@Malinka Diese Szenarien sind fiktiv und haben sich meiner Meinung nie so zugetragen.Ein klassischer Kriminalfall oder Entführung ist die Sache auch nicht.Die Würze liegt hier wohl im Detail.-)

@Malinka
@bura007


Der Täter ist deshalb immer noch unbekannt, weil niemand eine Verbindung zu ihm herstellen konnte.
Es war ein Unbekannter, jedenfalls für das Umfeld von Frauke.

Das heißt nicht, das er Frauke unbekannt war.
Für mich bleibt nur das Internet.
Ohne sich jemals gesehen zu haben .

Auch widerspreche ich , das jemand alles weiter erzählt.
Egal wie offen ein Mensch erscheint, manches behält er für sich ,
auch vielleicht weil er abwartet.

Die Polizei hätte einen Einzeltäter,Internetbekanntschaft,Stalker etc.schon längst ausfindig gemacht.Mit Sicherheit hätte sich dazu etwas in Fraukes Accounts gefunden.Außerdem war sie wohl nicht der Mensch,der Blind Dates um mitternächtlicher Stunde eingeht.-)

Wenn der Fall mal gelöst wird und mal angenommen, die Stalker oder Kastenwagenstory würde dann stimmen,wäre ich mir nicht zu fein euch dafür zu gratulieren.Im jetzigen Moment schliesse ich das persönlich für mich vollkommen aus.

@bura007

bura007 schrieb:Die Polizei hätte einen Einzeltäter,Internetbekanntschaft,Stalker etc.schon längst ausfindig gemacht.Mit Sicherheit hätte sich dazu etwas in Fraukes Accounts gefunden.Außerdem war sie wohl nicht der Mensch,der Blind Dates um mitternächtlicher Stunde eingeht.-)

Leider gibt es Möglichkeiten, seine Identität im Internet zu verschleiern.
Da kann keiner die Herkunft feststellen , oder wenn dann ist es eine leere Adresse.

Das stimmt,aber ein Blind Date nach 23.00 Uhr,nachdem wie der gesamte Ablauf war,müde,wollte ins Bett etc.schließe ich persönlich komplett aus.

@bura007

Die Arbeit der Kripo ist bisher erfolglos gewesen , weil der Täter diese
Tat ( die nicht unbedingt in Mord enden sollte ) , sehr genau plante.
Und in der Lage war, seine Identität zu verschleiern .

@bura007

bura007 schrieb:Das stimmt,aber ein Blind Date nach 23.00 Uhr,nachdem wie der gesamte Ablauf war,müde,wollte ins Bett etc.schließe ich persönlich komplett aus.

Es muss doch kein blind date gewesen sein .
Ein vom Täter inszeniertes , zufälliges Treffen auf der Strasse.

Vielleicht stellt sich hier mancher, Stalking noch nicht richtig vor.

@alloverthetime

alloverthetime schrieb:... Die Arbeit der Kripo ist bisher erfolglos gewesen , weil der Täter diese
Tat ( die nicht unbedingt in Mord enden sollte ) , sehr genau plante.
...

Der Ablauf weist keine Planung auf meiner Meinung nach.
Wo genau siehst du etwas Geplantes ?

Zufälliges Treffen auf der Strasse,wie geht es dann weiter? Hey ich bin der Axel aus dem Internet,wir haben gechattet,mein Nickname ist "Kohlrabi".Kommst du noch mit zu ner Party? Kommt dann von Frauke "Ja klar,oder Nein ich bin müde? Also freiwilig in sein Auto gestiegen oder unter Zwang? -)
Der hat dann natürlich auch gewusst wo sie wohnt,wann sie im Pub war,wann sie den Pub verlassen hat etc.Das alles natürlich ohne Spuren vorab zu hinterlassen im Net.Frauke hat natürlich von ihrer Seite die Chats auch immer gelöscht.Die waren dann auch nicht mehr auffindbar.

Malinka schrieb:Aber ich sehe, dass die meisten versuchen Fraukes Fall in das
Korsett eines klassischen Kriminalfalls zu zwängen.
Was meiner Meinung nach in Fraukes Fall aber nicht möglich ist.

warum ist es dir nicht möglich, diesen kriminalfall als klassischen zu sehen?

@vielefragen
Wo soll ich anfangen?
Das würde den Rahmen dieses Fensters sprengen.
Kurz gesagt : nichts passt zusammen um diesen Fall
als klassisch zu sehen.
Deshalb gibt es auch keinen weiteren solchen Fall
in Deutschland.
Die Einzigartigkeit spricht für sich.

@Malinka

Für mich hat der Fall eine Logik, auch wenn bei einigen , Möglichkeiten ausgelassen werden.
Nach dem Motto geht nicht , weil sie sich nicht so weit in einen kranken Täter hinein denken können .

@alloverthetime

alloverthetime schrieb:Für mich hat der Fall eine Logik, auch wenn bei einigen , Möglichkeiten ausgelassen werden.
Nach dem Motto geht nicht , weil sie sich nicht so weit in einen kranken Täter hinein denken können

Da geht es wieder los.
Wo genau ist der Täter deiner Meinung nach krank?
Wodurch drückt er das aus?
Welche der Handlungen möchtest du nennen?

@Malinka

Das habe ich schon gepostet.
Sorry, aber ich bin auch kein Papagei.

Jeder muss seine Meinung vertreten .

Wünsche allen einen schönen Tag.

@alloverthetime

alloverthetime schrieb: Das habe ich schon gepostet.
Sorry, aber ich bin auch kein Papagei.

Jeder muss seine Meinung vertreten .

Wünsche allen einen schönen Tag.

Ich habe deine Post gelesen und keine Beweise
für einen Kranken Täter darin gefunden.

Malinka schrieb:Da geht es wieder los.

das ist keine passende antwort für eine userin, die sich korrekt ausrückte.

Malinka schrieb:Wo genau ist der Täter deiner Meinung nach krank?
Wodurch drückt er das aus?
Welche der Handlungen möchtest du nennen?

besser wäre, du würdest deine meinung über den fall im rahmen der agb-grenzen ebenso mutig wie @alloverthetime vertreten.

alloverthetime schrieb:Nach dem Motto geht nicht, weil sie sich nicht so weit in einen kranken Täter hinein denken können .

Das finde ich insofern immer schwierig, weil doch auch ein "kranker" Täter bestimmten Mustern folgt und nach einer inneren Logik handelt. Auch, wenn man die als "gesunder" Mensch nicht naheliegend findet, ist sie doch vorhanden. Und zumindest für den klassischen Psychopathen fehlen mir hier die Anhaltspunkte. (Grüße an @hallo-ho :D)