Okay. Dann suchte GS eher nach gemütlich/entspannter Atmosphäre, einer typischen Eck- oder Dorfkneipe eben. Wie ich es auch angenommen habe. Alles klar. Danke für die Info.petersi schrieb:Das war eine urige Dorfkneipe, die vor einiger Zeit sogar noch zeitweise geöffnet hatte.
Auch wenn die Gefahr nicht in dieser Eckkneipe schlummerte, warum verließ er sie gleich wieder?
Vielleicht wegen stickiger Luft, nach seinem Abflug vom Hocker wollte er durchatmen können.
Die Frage beantwortest Du m.E. ja selbst
Das wohl eher weniger.
Er suchte Zertreuung und Beruhigung. Er wollte in aller Ruhe sein Bier trinken. Das war mMn sein Plan. Dann der Blackout und Sturz. Er ist nicht gestolpert. Er hatte eine kurze Synkope. Was macht man mit Leuten, die z.B. im Gedränge bei schlechter Luft umkippen? man bringt sie an die frische Luft. Er brauchte auch frische Luft und hatte eh alle Aufmerksamkeit sicher. Also ist er gegangen. Eine Schelle hat er sicher nicht kassiert. Nicht nach 2 Min. Aufenthalt. Der hat ja nicht einmal sein Bier anrühren können.
Das finde ich absolut plausibel. Wenn man mal überlegt, wohin er noch hätte gehen können, ist die Kneipe ja gar nicht mal so unwahrscheinlich: Zu Hause war dicke Luft, zu seinen Eltern wollte er nicht (so die Aussage bei Frau Hellfritz später) weil er davon ausging, dass man ihn bei seinen Eltern nicht verstehen würde. Bliebe vielleicht noch ein Kumpel/Freund, aber womöglich war da keiner verfügbar bzw. er musste befürchten, da auch nicht verstanden zu werden.
Ich gehe davon aus, könnte mir sogar mit größter Wahrscheinlichkeit vorstellen, dass GS einige Zeit vorn Haus seiner Eltern stand und mit dem Gedanken spielte dort zu klingeln.
Moment, wir kennen das Verhältnis zwischen GS und Fr. Hellfritz nicht präzise. Es hieß, sie würde ihn schon von klein auf kennen. Das heißt ja nicht, dass sie nur zu jener Zeit Kontakt hatten und wir wissen auch nicht, wie gut der Kontakt war. Wenn GS wusste das ihm seine Eltern weder mit Rat noch Tat helfen würden/könnten, aber bei Fr. Hellfritz eine gewisse Chance darauf bestand, dann brauchte er nicht zu hadern. Dann kann er auch direkt bei ihr geklingelt haben. Hätte er tatsächlich gehadert, hätte er ja nach Fr. Hellfritz immer noch bei seinen Eltern klingeln können. Hat er allerdings nicht getan.
Wenn gewisse Menschen in gewisse Lokalitäten gehen, kriegen sie unter Umständen nicht erst nach zwei Minuten, sondern nach zwei Sekunde eine Ohrfeige oder mehr.
Ja das stimmt was du sagst, dass man nicht weiß, wie gut der Kontakt im allgemeinen war.
Wir sprechen hier über das Papillon in Wilnsdorf. Klar kann es da mal rauer zugegangen sein. Aber GS ist nicht mit einer Kutte der Hells Angels in das Clubhaus der Bandidos marschiert. So schlimm, dass er in eine Faust läuft noch bevor er überhaupt an seinem Bier nippen kann, wird es wohl nicht gewesen sein. Das halte ich für etwas übertrieben. Er war ja auch kein Rocker oder irgendwie im Milieu unterwegs. Zumindest gibt es darauf keinerlei bekannte Hinweise.
Außerdem weiß man ja nicht, wie lange er tatsächlich drin war.
Ich vermute auch eine Zuspitzung. Er wird ja nicht gleich bei Problemen immer direkt zu Fr. Hellfritz gelaufen sein. Ich würde auch nicht behaupten, dass GS und Fr. Hellfritz ständig miteinander zu tun hatten. Ich vermute vielmehr, dass es nach dem Papillon zu einer Eskalation kam. Fr. Hellfritz war dann gewissermaßen der Strohhalm an den sich GS um diese Uhrzeit mangels Alternativen noch klammerte. Einfach weil er bei ihr z.B. einen Rat oder etwas materielles zu bekommen hoffte. Irgend sowas. Das klappte nicht und die Aggressoren hatten keine Gnade mit ihm. So in der Art lautet meine bisherige Annahme.
Durchaus sinnvoller möglicher Ablauf. Für mich wäre halt neben dem eigentlichen Motiv an sich immer die große Frage wie man sich (also Opfer vs Täter) ja dann zwei mal über den Weg gelaufen wäre. Also zwei mal im Sinne von nach einer etwaigen ersten Eskalation nach dem Papillon. Wenn, dann schon irgendwie mit Einverständnis vom Opfer, weil wenn nicht wäre er einfach zu keinem Treffpunkt mehr gekommen, ggf. wenn dann irgendwie sehr kurzfristig/spontan. Wobei das dann ohne Handys wie in der heutigen Zeit ja auch immer so eine Geschichte war, kurzfristige/spontane Kontaktaufnahmen von unterwegs aus.
Ja ein berechtigter Einwand. Ich habe darüber früher auch nachgedacht und vermute, dass bei GS Aufbruch von zuhause nur der Besuch im Papillon mit anschließender Rückkehr geplant war. Erst nachdem dann GS die Synkope in der Kneipe erlitten hatte, gab es eine Planänderung, denn er kehrte nicht -wie seiner Frau angekündigt- nach der Kneipe wieder nach hause zurück. MMn war diese Änderung nicht zufällig, sondern bewusste Entscheidung von GS in dieser Situation. Für mich persönlich ist auch durchaus nachvollziehbar, dass GS genug von diesem Stress und der Belastung hatte. Die ständige Angst um sich, ggf. seine Frau/Tochter, der daraus resultierende Ärger/Streit mit seiner Frau... Jetzt auch noch ein Blackout der ihm das gemütliche Bierchen in der Stammkneipe vermiest und ihm vor den Gästen bestimmt auch peinlich war.
Auch eine Möglichkeit wäre gewesen, dass das ins Papillon von Anfang an überhaupt nicht relevant war.
Deshalb -so vermute ich weiter- nahm er in irgendeiner Form Kontakt zu den Aggressoren auf, um die Sache irgendwie zu regeln. Es war eine spontane Aktion, innerhalb der Woche und spät am Abend. Vielleicht brauchte es deshalb Zeit seitens der Aggressoren. Es wurde möglicherweise deshalb ein Treffen zu bestimmter an Zeit an bestimmtem Ort verabredet. Ob GS ahnte, wusste oder konkret angedroht bekam, was ihn da möglicherweise erwartete und was -noch schlimmeres- passiert sollte er nicht auftauchen, ist natürlich völlig unklar. Ich schätze aber, dass er -warum auch immer- die Hoffnung hatte, davon zu kommen, wenngleich Weglaufen oder Polizei offensichtlich keine Optionen waren. Er besuchte Fr. Hellfritz dann wohl in der Hoffnung von ihr einen guten Rat und/oder etwas materielles zu bekommen. Doch er wurde knallhart abgewiesen, womit er mMn wahrscheinlich nicht gerechnet hatte. Trotzdem begab er sich zu dem Treffen. Das Ergebnis ist bekannt.
Das Papillon war in meiner Vermutung insofern nicht relevant, als das er nicht vorhatte dort jemanden zu treffen oder sogar verabredet war. Ich denke allerdings das die Synkope dort ausschlaggebend für den weiteren Verlauf des Abends war und GS erst dort die Entscheidung traf, nicht nach hause zu fahren.
Das GS nach dem er das Papillon verlassen hatte auf Aggressoren gab ist nicht abstreitbar.... sonst hätte man Ihn nicht so zugerichtet aufgefunden.
Der Rest ist ja im Prinzip das was ich ja auch sage. Er nahm Kontakt zu den Aggressoren auf.
Ich denke das sein Verletzungsmuster diese Frage gut beantwortet. Wenn es eine "Zufallsbekanntschaft" gewesen wäre, hätte es wahrscheinlich einen typischen Verlauf genommen. Typische Waffe(n) wie z.B. Messer oder Pistole und/oder Schläge und Ende im Gelände. So wie bei den meisten spontanen Verbrechen. Hier aber sind die Verletzungen sehr speziell.
Tja das sind eben die Fragen, auf die selbst die EB keine Antwort hat. GS hat ja auch nicht seine Frau ins Vertrauen gezogen. Er vertraute sich scheinbar niemandem an. Aber er hatte Zeit. Während er ohne Arbeit daheim blieb, musste seine Frau arbeiten und die Tochter war vormittags wahrscheinlich im Kindergarten. Abends dann vielleicht ab und zu anstelle der Kneipe nochmal ein paar Stunden Zeit, um unbemerkt Dinge zu tun oder Leute zu treffen.
Wo fanden vorher die "Berührungspunkte" statt.
Das schließe ich definitiv aus. Aus mehreren Gründen. Er starb ja nicht durch gewöhnliche Umstände. Ich denke da wie der Ermittler Leppler auch. Es war kein Unfall. Es war auch kein typisches Verbrechen wie Raubmord. Die Umstände kamen da noch dazu und passen auch nicht zu einem Zufallsereignis. Diese Todesumstände waren alles außer gewöhnlich. Von daher ist hier ein Verbrechen von Tätern mit denen GS bekannt war -grade wegen der Umstände- für mich die deutlich wahrscheinlichste Annahme.
Es soll ja auch Leute geben die geträumt hatten, dass sie zwei Tage später bei einem schlimmen Autounfall verwickelt sind und es dann wirklich geschah. Zusammen mit seinen vorherigen Ängsten, dem Sturz vom Barhocker usw. gab dem ganzen drum herum eine noch mysteriösere Note.
Nein. Ich halte das für einen ebenfalls absolut schlüssigen Ansatz, der auch durch die Ermittlungen selbst gestützt wird. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass GS -ohne wissen von Frau und Kind- etwas illegales geschmuggelt hatte, dass dann jedoch verloren ging oder beschädigt wurde, weshalb GS den Vertretern der OK plötzlich Geld schuldete. Oder so wie du schriebst einfach so Geld lieh, aber nicht zurückzahlen konnte. Ende des Ultimatums, letzter Klärungsversuch, Bestrafung und Nachdruck, dann am Ende der MMn ungeplante Unfall. Vielleicht ist das sogar die bislang schlüssigste Annahme.
Das denke ich auch. Weißt du eigentlich als was die Frau damals gearbeitet hat?
Sie hatte wohl in Siegen bei einer Versicherung gearbeitet.
