nach mehr als 36 Stunden? den ungefähren Todeszeitpunkt ermitteln. Der Kaliumwert ist nicht aussagekräftig. Die Kaliumkonzentration im Glaskörper wurde erst viel später entwickelt.hopkirk schrieb:Dem steht der Kaliumwert entgegen, der auf einen Tod Heikes gegen 4 Uhr morgens hindeutet.
Mit DNA konnte man auch lange nichts anfangen, und trotzdem werden heute Asservate von Jahrzehnte zurückliegenden Verbrechen dahingehend ausgewertet - mit Erfolg. Nur, weil diese Methode damals noch nicht so weit entwickelt war bzw. noch nicht entsprechend anerkannt, heißt das doch nicht, dass man mit dem heutigen Wissen nicht aus damals ermittelten Werten Rückschlüsse ziehen kann oder darf.Duval schrieb:Die Kaliumkonzentration im Glaskörper wurde erst viel später entwickelt.
@hopkirk
Wie gesagt, DNA war auch lange unbekannt und konnte, als die Wissenschaft weiter war, verwendet werden, um Verbrechen aufzuklären. Dass im Fall Heike nur die DNA Tatortberechtigter gefunden wurde, ist mir auch klar. Auf DNA setze ich in diesem Fall auch gar nicht.
Kaliumkonzentration im Glaskörper diese Methode war damals unbekannt.
Herr Petermann behauptet da etwas anderes, lügt der? Ich zitiere aus einem schon älteren Beitrag von @Hathora:
Die Bestimmung ist im Zweifelsfall nicht zuverlässig, das ist auch heutiger Konsens, grundsätzlich war das aber doch sehr wohl schon möglich.Hathora schrieb am 19.11.2020:Im Buch von Petermann hat er sich des langen und breiten über die Obduktion ausgelassen. Ist meine einzige Quelle, aber er hat die Daten und Fakten der Gerichtsärztin bestimmt nicht verfälscht. Was ich jetzt, allerdings in meinen Worten beschreibe, stammt also von Petermann über die Obduktion Heikes.
Es wurde am Tatort die Körperkerntemperatur gemessen. Sie betrug 13,5 Grad. Die Temperatur im Dachbodenraum betrug ebenfalls 13,5 Grad. Der Tag war kühl und windig und auf dem Dachboden gab es einen Luftzug.
Nach einer Faustregel bleibt die Körpertemperatur von 37Grad etwa 2 Stunden erhalten und fällt dann circa pro Stunde um 1 Grad.
Die Totenstarre war stark ausgeprägt in allen Gelenken und die Totenflecken waren nicht mehr wegzudrücken.
Es wurde auch die Kaliumkonzentration im Glaskörper des Auges gemessen. Nach diesem Wert lag der Todeszeitpunkt in der Nacht vom Sonntag auf Montag gegen 4.00!
Diese Bestimmung ist nach Petermann allerdings sehr umstritten und war anscheinend nicht massgebend bei der Bestimmung des Todeszeitpunktes.
Wie genau waren denn diese Ergebnisse?, er sagt ja selbst nicht maßgebend.sooma schrieb:Die Bestimmung ist im Zweifelsfall nicht zuverlässig, das ist auch heutiger Konsens, grundsätzlich war das aber doch sehr wohl schon möglich.
...Quelle
Bisherige Modelle waren fälschlicherweise noch davon ausgegangen, dass sich die Konzentrationen der Stoffwechselprodukte über die Zeit ganz gleichmäßig verändern. Aber das ist nicht der Fall. Die Konzentrationsänderungen folgen vielmehr den mathematischen Gleichungen, die José Barus beschreibt. Für die Analyse werden nur wenige Tropfen Glaskörperflüssigkeit benötigt. Die Untersuchung selbst sei schnell, einfach, und könne praktisch überall durchgeführt werden, sagt der spanische Forscher. Aus den Messdaten wird mithilfe des mathematischen Modells der Todeszeitpunkt berechnet. Im besten Fall kann dieser bis auf wenige Minuten genau bestimmt werden. Noch zwei Tage nach dem Tod ist dies möglich.
...
Du siehst, genau diese Diskussion haben wir 1 zu1 schon mal geführt! Hast Du alles schon vergessen? Macht nix, ich erkläre und zitiere es sehr gerne noch x—male, damit es auch wieder in Erinnerung gerufen wird und auch der letzte versteht.
Selbst bei schwer verdaulichem Essen Sonntag um 20.00 ist der Magen in allerspätestens 5 -8 Stunden wieder leer. Für welche Uhrzeit, also für welchen Todeszeitpunkt spricht das? Für Montag Morgen 4.00 und auch für Montag Nachmittag 17.00 gleichermassen, nicht wahr?
Die Totenflecken waren am Dienstag Morgen nicht mehr wegzudrücken und die Totenstarre war voll ausgeprägt. Für welche Uhrzeit, also für welchen Todeszeitpunkt spricht das? Ebenfalls für 4.00 und für 17.00 gleichermassen, nicht wahr?
Die Körperkerntemperatur betrug 13,5 Grad, die Aussentemperatur im Speicher betrug 13,5 Grad. Es gab einen Luftzug.
Darüber und über die Kaliumkonzentration habe ich erst vor 2 Tagen! Ausführlich berichtet und @Pestilenz_61 hat verlinkt!
Körperkerntemperatur und Kaliumkonzentration verweisen direkt auf einen Todeszeitpunkt Montag 4.00.
Summa summarum:
Körperkerntemperatur: Montag 4.00
Kaliumkonzentration: Montag 4.00
Totenstarre: Montag 17.00 oder früher.
Totenflecke: Montag 17.00 oder früher
Mageninhalt: Montag 4.00 oder später
Somit kann man sich meiner Meinung nach keinesfalls auf Montag 17.00 versteifen.
wenn dem so wahr dann hätten alle im Haus was mitbekommen müssen.
Nein habe ich nicht, ich denke nur dass die Tat nach 6 Uhr Morgens stattgefunden hat.
Wenn es einen Zugang vom Keller in den EG gegeben hat, dann wäre dieser auch eine Option. Zumindest auf dem einen Foto ist ein Lichthof oder Kohleeingang erkennbar.
Es wäre eine Möglichkeit in das Haus zu gelangen oder sich länger im Haus zu "verstecken".
Einen direkten Zugang gibt es nicht nur über die Werkstatt. Der Keller ist heute komplett zugemüllt, der wird damals auch nicht viel besser ausgesehen haben.
Auch das stelle ich noch in den Bereich des Möglichen. Denn je länger der Todeszeitpunkt zurückliegt, umso mehr wird die Bestimmung ungenauer. Irgendwann ist sie überhaupt nicht mehr möglich.
Sehr gerne.
Danke für Deine Ergänzung
Danke, liebe @Hathora!
Auch andere Untersuchungsmethoden damals wiesen auf einen früheren Zeitpunkt hin. Zusammengenommen ergeben sie —meiner Meinung nach — Montag morgen 4 Uhr.
Laut Aussagen der Familie um 06 Uhr Morgens.
erschließt sich mir nicht, Die Ermittlungsbehörden gingen von nach 6 Uhr aus.
Danke! Ich wusste es nicht mehr.
Ja, weil dann alle weg waren.
und hier verschwinden Asservate und wichtige Spuren werden übersehen bzw. vernichtet.
Ja, leider. Aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt. Falls nicht doch jemand irgendwann redet, was ich persönlich nicht glaube, hoffe ich auf eben das, was man hat, dass man daraus doch irgendwann neue Schlüsse ziehen kann und der/die Täter das Zittern kriegen.
