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Mordfall Hinterkaifeck

51.932 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Bauernhof, Hinterkaifeck ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Mordfall Hinterkaifeck

Mordfall Hinterkaifeck

12.12.2008 um 09:20
Auch nochmal 'abfilzen':

Laut 'Frühneuhochdeutsches Wörterbuch' von Robert R. Anderson, Oskar Reichmann, Ulrich Goebel; veröffentlicht von Walter de Gruyter, 1989:

abfilzen, >jn. schelten, ausschimpfen<

siehe: http://books.google.de/books?id=kecFxMWF1EAC&pg=PT360&lpg=PT360&dq=w%C3%B6rterbuch+abfilzen&source=web&ots=H_gfKBk0sn&sig=_Da6pNXelEi7N0v8_CUmQsIpzrI&hl=de&sa=X&oi=book_result&resnum=5&ct=result


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Mordfall Hinterkaifeck

12.12.2008 um 09:46
@valadon

Danke! Auch eine Variante in diesem Zusammenhang.


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Mordfall Hinterkaifeck

12.12.2008 um 10:18
@Badesalz und @AngRa

Auch von mir ein herzliches Dankeschön für die detaillierten Angaben aus dem Protokoll der Vernehmung des Wenzilaus Bley.


Das Wort "abfilzen" in dem Zusammenhang, wie L.S. dies anführt, würde ich so interpretieren, daß L.S. auf der Kur nicht über seine Person oder seine familiären Verhältnisse Auskunft geben, er nichts "privates" von sich preisgeben wollte, er sich also "ausgefragt" fühlte.

Da ich selbst bereits 2x zur Kur war kann ich bestätigen, daß man auch heute sehr persönliche Fragen gestellt bekommt, wenn man das Aufnahmegespräch beim Arzt hat.
Ich kann mir gut vorstellen, daß es damals ähnlich war, (wahrscheinlich nicht so umfangreich wie heutzutage), und L.S. nichts preisgeben wollte, da er der Meinung war, "das geht niemand was an..."


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Mordfall Hinterkaifeck

12.12.2008 um 10:37
@valadon:

Mit Quellenangabe, einfach klasse! Danke.


@hauinolo:

Im Zusammenhang auch möglich, manche Patienten schätzen die ehrliche und klar vorgetragene Meinung eines Arztes als "Abfilzung" in diesem Sinne ein. Und dass der L. S. jemand war, der sich nicht gerne was sagen liess, können wir uns alle gut vorstellen.

MfG

Dew


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Mordfall Hinterkaifeck

12.12.2008 um 10:44
@flaucher:

Auch von Dir mit Quellenangabe, da lacht das Herz. Obwohl diese Bedeutung im Zitatzusammenhang garnicht zu passen scheint. Alles in allem ein erstaunlich vielseitiges Verb mit einem "verfilzten" Dickicht von Bedeutungen.

Deutsches Sprack - schwäres Sprack.

MfG

Dew


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Mordfall Hinterkaifeck

12.12.2008 um 10:55
@Dew:
Quellenangaben sollten doch wohl selbstverständlich sein, sofern man welche hat, oder?

Ich hatte ja gedacht im 'Wörterbuch der Gebrüder Grimm' was zu finden, doch da kommt 'abfilzen' nicht vor. Habe dann aber in dem o.g. Wörterbuch das Wort gefunden.

Meiner bescheidenen Meinung nach dürfte LS mit 'abfilzen' sowas wie ausfragen/aushorchen/ausspionieren gemeint haben.

@all (damit ich keinen vergesse):
Ihr macht hier eine RIESENARBEIT, mein ganz ehrlicher Respekt und Dank ist Euch gewiss - auch wenn ihr manchmal Off-Topic werdet :)
Leider habe ich nicht die Zeit mich so tatkräftig wie Ihr mit dem Fall zu beschäftigen, jedoch schaue ich regelmäßig hier rein und bin immer wieder bass* erstaunt über Eure Arbeit !!!

Viele liebe Grüße an Euch
valadon

*http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/0,1518,314578,00.html


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Mordfall Hinterkaifeck

12.12.2008 um 11:37
Eine Kur dauert, soweit mir bekannt, mindestens vier Wochen. Eine derart lange Abwesenheit aus Gröbern, insbesondere aus den dortigen Wirtshäusern, erschien L.S. mit Sicherheit zu gefährlich, weil er dann das Terrain denen überlassen hätte, die ihn verdächtigt haben und er nicht wissen konnte, ob sich nicht doch etwas gegen ihn zusammenbraut, vielleicht eine Absprache von mehreren Zeugen, die ungestört reden konnten. Es ist in den Wirtshäusern sicher ständig über das Thema geredet worden, wie man der Bley-Aussage entnehmen kann.

Einen Grund für den abrupten Kurabbruch musste er halt auch angeben, weil die schnelle Rückkehr sicher von den Nachbarn auch im obigen Sinne interpretiert worden ist. Da hat er halt angegeben, dass er lästige Fragen nach seiner " Alten" nicht schätzt. Damit dürfte er eine für die Kneipenkollegen plausible und auch noch amüsante Antwort gegeben haben.


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Mordfall Hinterkaifeck

12.12.2008 um 11:43
@AngRa

Nur eine kleine Korrektur. Eine Kur dauert ohne Verlängerung normalerweise drei Wochen!


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Mordfall Hinterkaifeck

12.12.2008 um 12:10
@arschimedes

Heutzutage dauert eine Kur drei Wochen. Bis 1996 dauerte sie in der Regel vier Wochen.

Siehe:

http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/artikel.asp?src=heft&id=22658

Ich weiß aber natürlich nicht, wie es 1922 ff war.

Trotzdem, drei oder vier Wochen, auf jeden Fall eine längere Abwesenheit.


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Mordfall Hinterkaifeck

12.12.2008 um 12:34
@arschimedes

Heutzutage 3 Wochen....

die Hauptperson des berühmten Romans „Der Zauberberg“ von 1924 verbrachte sogar sieben Jahre in dem Sanatorium/Kurheim „Zauberberg“. ;o))

Eine Behandlung im weltberühmten „Zauberberg“ in Davos wäre bei einem Asthmaleiden vorteilhafter für L.S. gewesen.. Diese legendäre Klinik gibt es bzw. gab es bis vor 4 Jahren. Sie war im Besitz der Bundesrepublik Deutschland und wurde versilbert. Diese Klinik inspirierte Thomas Mann seinerzeit, seinen berühmten Roman „Der Zauberberg“ zu verfassen.

Die Klinik wurde 1918 „Hilfsbund für deutsche Kriegerfürsorge in der Schweiz“ für 1,35 Millionen Franken erworben. Es wurden seinerzeit überwiegend Kriegsinvaliden behandelt. Kaiser Wilhelm gab sogar 500.000 Mark dazu.

....ich wieß, das hilft in diesem Fall überhaupt nicht weiter....aber ein bisschen Hinterhintergrundwissen ist manchmal ja auch nicht schlecht.


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Mordfall Hinterkaifeck

12.12.2008 um 17:47
Hallo,
bin neu hier sowohl in diesem Forum, wie auch in diesem Fall. Hab die Grundgeschichte mir durchgelesen und auch ziemlich viele Forenseiten. Aber alles nun auch nicht,deswegen kann es sein, dass das was mich an der Sache beschäftigt, woanders schon steht.

Die Sache mit dem kleinen Mädchen, sie soll 2-3 Std. ein Todeskampf gehabt haben.
Und da stellen sich mir schon die Fragen.
1. Hat der Täter das Kind so sehr gehaßt ?
Er hätte doch auch Angst haben müssen, das in den 3 Std. doch jemand die Schreie hört ?
Vorallem wie sadistisch muß man den sein ,um das Kind nicht wenigstens zu Erlösen ?
Klar die ganze Mordgeschichte ist heftig aber das mit dem Mädchen finde ich extrem.

Es kommen sicherlich noch mehr Fragen auf aber das soll erstmal alles sein.


PS: Das Forum ist wirklich mysteriös, versuche schon paar mal ein Benutzerbild hochzuladen, doch es bleibt schwarz wie die Nacht.

Gruß m11


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Mordfall Hinterkaifeck

12.12.2008 um 18:16
@all

Viele werden sich noch an die astrologische ´Bearbeitung´ des Falles HK auf der Seite von Alois Schlittenbauer erinnern.

Man kann den Text auf der Seite


www.zeitdiagnose.de


von Dr. Robert Müntefering nachlesen - dort einfach auf "Archiv" gehen und bis zum 1.3.2007 scrollen!


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Mordfall Hinterkaifeck

12.12.2008 um 18:20
@AngRa

Im Hintergrund läuft gerade „Sea of Love“ aus dem Erotik-Thriller „Hinterkaifeck“.
Ich überlege ob ich außer Konkurrenz mich um die „ Eiserne Reuthaue “ bewerben soll mit einem Gedicht von Joachim Ringelnatz der “Liebesmord“ aber ich weiß, gegen diese geballte Konkurrenz komme ich nicht an. :'-))

Das wir Bayern eigenartige Bräuche haben, dürfte dir bekannt sein.

Kriminalfall: Haberfeldtreiben

Der Brauch des Haberfeldtreibens entstand im Alpenvorland, im 18.Jahrhundert.
Es handelt sich um eine Art „Volksjustiz“, bei der eine größere Gruppe von vermummten, bewaffneten und lärmenden Bauern in der Nacht vor ein Haus ziehen und dort vorwiegend durch das verlesen von Versen unter Berufung auf Karl den Großen „ Gericht halten “.Getrieben wurde vor allem bei sittlichen Verfehlungen.Beliebtes Opfer war das ledige Mädchen, das sich mit einem Burschen der Nachbarschaft oder mit einem Ehemann eingelassen hatte und ein uneheliches Kind bekam.Im 19.Jahrhundert kam es bei den Treiben, das in einigen Fällen sogar vom Pfarrer angeregt worden war, zu persönlichen Racheakten und Gewalttätigkeiten.Trotzdem genoss das Treiben das Wohlwollen der gelehrten Münchner Gesellschaft und des Königshauses.
Insgesamt sei das Haberfeldtreiben eine soziale Revolte gegen den Polizeistaat und gegen die wachsende Ungleichheit. 1904 war die Zeit des Haberfeldtreibens vorbei.Pornographisch könnten die Verse der Haberer nur den Städtern vorkommen, die im Bezug auf die Sexualität eine etwas andere Auffassung hätten als die Landbewohner.Die von den Treibern verlesenen Verse, die immer pornographischer wurden, wurden als begehrte „ Bauernerotik “ gedruckt und in München vertrieben.(Kriminalgeschichte Bayerns von Reinhard Heydenreuter)

Jerrylee


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Mordfall Hinterkaifeck

12.12.2008 um 18:24
@M11

Die Aussage des ehemaligen Kanzleiassistenten Heinrich Ney von 1951, daß laut dem Obduzenten Dr. Joh. B. Aumüller die kleine Cilli die Tat zwei Stunden überlebt hätte, scheint nicht ausreichend gesichert zu sein.

Eine Obduktionsprotokoll existiert nicht (mehr), eine andere Aussage dieser Art gibt es nicht.

Gesichert scheint nur ein Todeskampf, bei dem sich das Mädchen selber Haare ausgerissen hat, nicht aber die Dauer dieses Todeskampfes.

Wenn man weitere Aussagen bzw. Notizen heranzieht, hatte Cilli - ebenso wie die anderen Opfer - erhebliche Schädelverletzungen, was m.E. eine Überlebenszeit von einigen Stunden nicht sehr wahrscheinlich macht.


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Mordfall Hinterkaifeck

12.12.2008 um 19:56
@jerrylee

Die Person Victoria Gabriel ist die Schlüsselfigur zum Mordfall Hinterkaifeck.

Ich sehe sie nicht als Frau, die Sexangebote gemacht hat, so wie es L.S. in seiner Aussage aus 1931 erwähnt hat.

Übereinstimmung herrscht in dem Punkt, dass sie eine gutaussehende Frau war und da entstehen Begehrlichkeiten bei den Herren aus der Umgebung.

Fakt ist jedoch nur, dass sie von 1907 bis Sommer 1910 ein Inzestverhältnis zu ihrem Vater hatte, 1914 war sie für 8 Monate verheiratet und dann hat sie 1919 ein uneheliches Kind geboren und L.S. als Vater angegeben.

Das mag die Fantasien der Dorfbewohner angeregt haben und ihr allein wird vielleicht die Schuld an diesen Vorkommnissen zugerechnet worden sein, wie Du mit den Bräuchen bezüglich "Haberfeldtreiben" verdeutlicht hast. Frauen tragen übrigens in der Vorstellungswelt einiger anderer , die nicht aus Bayern stammen auch immer die Schuld an sexuellen Übergriffen und Ausschweifungen. Das ist kein allein bayerisches Phänomen.

Ein uneheliches Kind muss im Zeitraum 1918 keinesfalls auf ein ausschweifendes Sexualleben hinweisen. Denn damals gab es ja keine ovulationshemmenden Medikamente und wie sollte somit verhütet werden?

Der Inzest ist ganz bestimmt auch nicht von Victoria ausgegangen, sondern ihr Vater wird verantwortlich gewesen sein, was ich nicht gutheiße und ich kann mir vorstellen, dass sie zeitlebens darunter gelitten hat.

Es mag sehr wohl sein, dass der Täter auf dieser Schiene fahrend ganz gerne ihr und natürlich auch ihrer Familie die Schuld an den Morden zugeschoben hat.


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Mordfall Hinterkaifeck

12.12.2008 um 20:33
@AngRa

Anfang 2008 habe ich mir dieses Horoskop ausgedruckt, jeder weiss von wo.
ich zitiere:
Die Radix von V.G. spricht eher noch davon, daß sie der aktive Teil war.Es ergibt sich im Strukturhoroskop ein WAAGEAC mit einem MarsVenus in der Nähe von 6° Fisch, der wiederum der Gruppenschicksalspunkt für MarsVenus ist, der Erotikgrad schlechthin.
Das hat meine Meinung sehr beeinflußt, heute sehe ich das viel differenzierter.

Was den Menschen alles eingefallen ist unter:
Link: http://www.verhuetungsmuseum.at/

Wie schlimm ein lediges Kind damals war, davon zeugt das Lied von der Engelmacherin

Wenn ich denk an vergangene Zeiten,
an die herrlichen Sehenswürdigkeiten
unsrer Wienerstadt von anno damals,
dann klopft bis zum Hals mir mein alts Wienerherz.
Es erzählte mir oft mein Herr Vater
von der Sesselfrau, vom Maronibrater.
Doch mitn Fiaker und Wasserer gingen dahin
die schönsten Berufe aus Wien.
Man hat drüber gsungen voll Herz und voll Gmüt,

nur für einen Beruf gabs bis jetzt noch kein Liad:

Die alte Engelmacherin vom Diamantengrund,
die gibts heut nimmer mehr.
So manchem Mäderl, das in Not war
und vor Angst und Scham halb tot war
hat gerettet sie die Ehr.
Sie hat an Floh gemacht aus jedem Elefanten und
erwarb viel Sympathie.
Denn hat man heut auch keine Sorgen,
hat man sie vielleicht schon morgen
und an Ausweg wußt nur sie.
Ihre Kundinnen, die waren niemals skeptisch,
sie blieben ihr ein ganzes Leben treu.
Und war ihr Werkzeug einmal nicht ganz antiseptisch,
dann machte sie statt einem Engerl zwei.

Die alte Engelmacherin vom Diamatengrund
verteidigte sich dann:

Überlegts euch doch a wengerl,
sgibt im Himmel so viel Engerl
und auf ein, zwei mehr kommts einfach nimmer an.
Sie hat viel Katastrophen verhindert,
auch die Wohnungsnot hat sie sehr gelindert
und sie hat, auch wenns niemanden kümmert,
Atome zertrümmert als erste in Wien.
Sie verzichtete auf jeden Titel,
ganz bescheiden waren ihre Mittel.
Was die Ärzte erreicht habn mit viel Evipan
hat sie nur mitn Gottvertraun gtan.
Und manchmal, als Lohn für ihr edles Bemühn,
da kommen die Engerln auf Urlaub nach Wien.

Zur alten Engelmacherin vom Diamantengrund,
die liebten sie so sehr.
Denn ihre Hilfe war für alle
und ihr Sinn fürs Soziale
war beinah schon legendär.

Die alte Engelmacherin hat jeder gkannt am Grund,
sogar die Polizei.
Ja, aber auch ein Polizeirat
is ein Mensch und is verheirat,
deshalb fand er nichts dabei.
Jedoch es gibt im Leben immer wieder Neider,
die Ärzte habn ihr Handwerk abgestellt.
Die machen jetzt genau dasselbe, aber leider
verlangens dafür zehnmal soviel Geld.

Die alte Engelmacherin vom Diamantengrund
hat das net lang ertragn
und sie is nach ein paar Jahrn
leider selbst ein Engerl wordn
und dann habn die andern Engerln sie derschlagn.
Hallo!


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Mordfall Hinterkaifeck

12.12.2008 um 22:50
Doppelmord von Volkenschwang / FOCUS-online:

Die durch zwei Schüsse im Gesichtsbereich schwer verletzte Putzfrau des ermordeten Ehepaares ist aus dem Koma erwacht. Sie ist auch bereits befragt worden, kann sich aber bis jetzt nicht an den Tathergang erinnern.

http://www.focus.de/panorama/welt/bayern-zeugin-von-doppelmord-aus-koma-erwacht_aid_355477.html


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Mordfall Hinterkaifeck

13.12.2008 um 08:23
Die "astrologische Bearbeitung" kann man auch unter dem Titel:

"Hinterkaifeck. Eine bayerische Tragödie"

hier nachlesen:

http://www.zeitdiagnose.de/datenbank/hinterkaifeck.php

@jerrylee

Interessant war Dein Hinweis auf das Verhütungsmuseum.

Mir war bislang nicht bekannt, dass deshalb keine speziellen Instrumente zum Schwangerschaftsabbruch entwickelt wurden, weil Abbrüche früher verboten waren und man nichts Verräterisches im Haus haben wollte, so dass man alltägliche Geräte, wie Kleiderbügel und Stricknadeln verwendet hat. Da läuft es einem schon eiskalt den Rücken herunter.

Das Lied "Die alte Engelmacherin" von Helmut Qualtinger kannte ich, allerdings erst seit es mir jemand hier aus dem Forum vor einigen Monaten gezeigt hat.

Es ist ein bitterböses Lied und im wienerischen Dialekt vorgetragen, hört es sich schon sehr interessant an.

Alles in allem kann man immer wieder feststellen, dass Hinterkaifeck bildet.

Ob Abtreibungen auf Hinterkaifeck ein Thema waren, weiß man natürlich nicht. Ich möchte es ausschließen. Victoria ist nach ihrer Eheschließung auf den Punkt schwanger geworden, sowie auch nach den Kontakten mit L.S.

Wer aber regelmäßig Prozeduren mit Stricknadeln über sich ergehen lassen musste, wird mE entweder gar nicht mehr schwanger oder es dauert eben.


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hulla ehemaliges Mitglied

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Mordfall Hinterkaifeck

13.12.2008 um 10:28
jerrylee

sea of love? erotikthriller hinterkaifeck??????
was ist das denn?

angra

im buch von gerd holler mayerling, die lösung des rätsels ist auf den letzten seiten sehr gut beschrieben, wie es mit ärzten, hebammen, abtreibungen usw. im alten wien zur kaiserzeit war.

ich denk, ganz so viel anders mag es im ländlichen bayern auch nicht zugegangen sein.

das buch ist interessant zu lesen aus der sicht eines frauenarztes.

grüßle hulla


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Mordfall Hinterkaifeck

13.12.2008 um 15:51
Danke,
Badesalz bist der einzige der auf meine Fragen eingegangen ist.
Ich hätt noch mehr Fragen, aber das lass ich mal.
Ihr seid hier schon an einen Punkt angekommen, da komm ich nicht mehr mit.
Die letzten Sachen die hier geschrieben wurden, ich weiß echt nicht was das mit dem Fall zutun hat.
Gruß
m11


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