Teddybjørn-mannen: Der Teddybär-Mann

Bei diesen vier Bärenzeichnungen gehe ich davon aus, dass es sich um eine vierköpfige Familie Bär (oder der Name Bär in einer anderen Sprache) handelt.

Zu dem Hinweis mit der Talkshow: Die 90er waren die Hochzeit der Talkshows und vergleichbare Shows. Fliege hatte mehrmals Suchaufrufe in seiner Sendung gestartet, aber kann es vielleicht auch eine andere Sendung gewesen sein?

es gibt wohl Neuigkeiten - aktuelle Artikel verweisen darauf, dass eine DNA Analyse erfolgreich verlaufen ist. Es handelt sich also demnach definitiv um einen Mann, welcher Verwandte Nordeuropa, genauer gesagt in Norwegen und Deutschland hat(te)

Jetzt gab es einen Durchbruch in diesem Fall, berichtet TV 2's Crime Scene Norway.
Aus dem Oberschenkelknochen wurde erfolgreich DNA extrahiert. Die Ergebnisse zeigen, dass es sich um einen Mann handelt, der wahrscheinlich zwischen 22 und 27 Jahre alt ist und aus Nordeuropa stammt.

Die Treffer hier zeigen, dass der Mann aus Nordeuropa stammt, aber sowohl Norwegen als auch Deutschland stechen als Länder hervor, aus denen er Verwandte hat. In der Datenbank finden sich drei norwegische und ein deutscher Hinweis.
- Väterlicherseits hat er einige Verwandte in Norwegen.

Ob es zu einer (Auf)Klärung des Falles kommen wird, ist jedoch fraglich, da

Die DNA des Mannes ist jetzt in den Datenbanken von Kripos und Interpol registriert [...] Damit dieser Fall aufgeklärt werden kann, muss es Verwandte geben, mit denen das DNA Profil verglichen werden kann.

Quelle: https://www.tv2.no/nyheter/Åsted-norge/overraskende-vending-i-30-ar-gammel-likfunnsak/15455284/

Der Artikel ist in der Landessprache, habe die Passagen jedoch mit DeepL übersetzt.

@Firlefranz
So ein junger Mann, der muss doch von irgendjemand vermisst werden, ich versteh das nicht! Ich kann mich ja täuschen, aber der Teddybär läßt doch auf ein kindliches, sanftes Gemüt schließen. Vielleicht ein deutscher Junge, der seinen Vater in Norwegen besuchen wollte. Er hat ihn nicht erreicht und die Familie dachte, er ist beim Vater geblieben. Aber das man dann nie versucht hat, ihn zu kontaktieren, so seltsam.

FritzPhantom schrieb:So ein junger Mann, der muss doch von irgendjemand vermisst werden, ich versteh das nicht!

Es gibt viel Gründe war ein Identifikation eins Tod aufgefunden Menschen unmöglich sein kann.

Nur schon die einfachste Variante erklärt warum das so ist. Zum Beispiel: Eine Person wird als Vermisst gemeldet. Die vermisste Person findet aber bei der Polizei keine Zuordnung. Für sowas mag es 1000 Gründe geben.

Weiter ist es auch so, dass sehr viel Leute ein intraversiertes Leben führen. Mit den Verwandten wird vielleicht ein zweimal jährlich Kontakt aufgenommen. In der Wohnsiedlung oder im Dorf kennt man die Person nur vom sehen her. Da würde mich nicht verwundern, dass keine Vermisstenanzeige aufgegeben wurde.

Bei Peter Bergmann muss man davon ausgehen, dass er die Brief abgeschickt hat. Keiner der Empfänger hat sich bis heute gemeldet.

@schluesselbund
Das stimmt schon, aber ich finde, es macht schon einen Unterschied, ob das nun ein junger Mann ist, der vor Kurzem vielleicht noch bei seinen Eltern gelebt hat. Natürlich kann es sein, dass er keine Eltern hatte und im Heim aufgewachsen ist, aber er wird in einer Schule gewesen sein und seit einiger Zeit im Erwerbsleben, wo er Freunde, Arbeitskollegen etc. hatte. Junge Leute sind eher selten so isoliert, wie manche ältere Männer. Außer er war aus ganz schlechten Verhältnissen, wo sich kein Verwandter für ihn interessiert, obdachlos, arbeitslos oder was auch immer. Aber da schätze ich die Wahrscheinlichkeit höher ein, dass es einen Kommunikationsfehler gab, die Vermißtenanzeige nicht mit dem Fund in Einklang gebracht wurde, im falschen Land gesucht, was auch immer. Hoffentlich geht man jetzt nochmals alle Fälle durch, wo man dachte, derjenige ist abgehauen, zum Vater noch Norwegen gezogen oder ähnliches. Und hoffentlich macht man auch noch mal die Öffentlichkeit aufmerksam, vielleicht erinnert sich doch noch jemanden an einen Bekannten, der aus dem Urlaub nicht mehr zurückkam…

FritzPhantom schrieb:Vielleicht ein deutscher Junge, der seinen Vater in Norwegen besuchen wollte. Er hat ihn nicht erreicht und die Familie dachte, er ist beim Vater geblieben.

Da er definitiv norwegische Verwandtschaft hatte, könnte er auch in Norddeutschland aufgewachsen sein und als junger Erwachsener das erste Mal seine Groß- oder Urgroßeltern besucht haben.
Diese kannten ihn vielleicht nur von (nicht sonderlich guten) Fotos.

Man könnte den Gedanken weiterspinnen in die Richtung, dass zu diesem Zeitpunkt seine Eltern bereits verstorben waren oder er aus anderen Gründen schon länger den Kontakt abgebrochen hatte - man kann sich in wenigen Jahren optisch sehr verändern. Beide Parteien könnten ihn also erstmal nicht zuordnen bzw. würden ihn vielleicht nicht mal unter "vermisst" einordnen.

schluesselbund schrieb:Eine Person wird als Vermisst gemeldet. Die vermisste Person findet aber bei der Polizei keine Zuordnung.

Hier wird im og. Artikel auch insofern darauf eingegangen, als das Daten oft international nicht immer schnell abgeglichen und demnach zugeordnet werden können. Weiters glaubt man, dass in diesem Fall nur mithilfe der DNA von Verwandten eine eindeutige Identifizierung möglich ist:

Damit dieser Fall aufgeklärt werden kann, muss es Verwandte geben, mit denen das DNA-Profil verglichen werden kann. Dies kann geschehen, indem Verwandte der Polizei in ihrem Land DNA-Referenzproben zur Verfügung stellen, die dann mit dem Profil des Teddybärenmannes verglichen werden.

Quelle: https://www.tv2.no/nyheter/Åsted-norge/overraskende-vending-i-30-ar-gammel-likfunnsak/15455284/

FritzPhantom schrieb:hoffentlich macht man auch noch mal die Öffentlichkeit aufmerksam, vielleicht erinnert sich doch noch jemanden an einen Bekannten, der aus dem Urlaub nicht mehr zurückkam…

Das wäre ein interessanter Fall für XY - da er auch definitiv deutsche Wurzeln/Verwandte hat, stehen die Chancen mMn nicht schlecht, so weitere Hinweise zu generieren.

Firlefranz schrieb:Das wäre ein interessanter Fall für XY

Auf jeden Fall. Es gab doch schon mehrmals Fälle, wo deutsche Zeugen für einen Fall in einem anderen Land gesucht wurden. War da nicht ein Frauenmord in Norwegen oder Schweden, ich weiß nicht mehr, ist auch egal. War glaub ich nicht von Erfolg gekrönt, man hat zumindest nichts mehr gehört. Aber einen Versuch wäre es wert, da erreicht man eine breite Öffentlichkeit. Ich habe nicht das Gefühl, dass dieser Fall sehr bekannt ist in Deutschland.

FritzPhantom schrieb:Es gab doch schon mehrmals Fälle, wo deutsche Zeugen für einen Fall in einem anderen Land gesucht wurden. War da nicht ein Frauenmord in Norwegen oder Schweden, ich weiß nicht mehr, ist auch egal.

Du meinst bestimmt den Fall Trude Espas ?

https://www.focus.de/panorama/welt/norwegen-fall-neu-aufgerollt-wer-hat-trude-espas-vor-20-jahren-ermordet_id_5938937.html

@JestersTear
Ja genau, danke! Wollte ich als Beispiel erwähnen, dass Aktenzeichen auch mit Norwegen zusammenarbeiten kann. Allerdings ist unser Fall hier wahrscheinlich eher ein Unfall / Vermißtenfall. Ich weiß daher nicht, ob Aktenzeichen so was bringen würde.

FritzPhantom schrieb:Allerdings ist unser Fall hier wahrscheinlich eher ein Unfall / Vermißtenfall. Ich weiß daher nicht, ob Aktenzeichen so was bringen würde.

Bitte korrigiere mich, sollte ich falsch liegen, aber Vermisstenfälle werden schon bei XY gebracht - vorwiegend selbstverständlich Fälle, bei welchen man aufgrund der Spurenlage von einem Verbrechen ausgehen kann.

Ich habe leider oftmals meine liebe Mühe beim Lesen der Artikel bzw. auch sinngemäßen Übersetzen des Inhalts.
Das ist ein leider nicht unwesentlicher Punkt und führt mich zu dieser Aussage von dir ...

FritzPhantom schrieb:ch habe nicht das Gefühl, dass dieser Fall sehr bekannt ist in Deutschland.

... es gibt mMn hauptsächlich Berichte in norwegischer Landessprache - würde sich Stern Crime oder Spiegel damit befassen und einen Exklusivbericht bringen bzw. meinetwegen eine Serie mit mehreren Teilen (gerne auch Podcast) könnte dies schon mal helfen.

Aber nur meine bescheidene Meinung - ich habe noch Hoffnung :)

Firlefranz schrieb:habe noch Hoffnung :)

Ja, durchaus. Man kann ja bei einem so rätselhaften Fall, wo die Leiche auch schon so stark verwest ist, nie ein Fremdverschulden ganz ausschließen. Wichtig wäre, dass der Fall in Deutschland bekannt wird, egal durch welches Format.

FritzPhantom schrieb:Wichtig wäre, dass der Fall in Deutschland bekannt wird, egal durch welches Format.

Könnte mir schon vorstellen, dass Aktenzeichen Spezial Vermissten bzw. Todesfälle im Ausland das richtige Format wäre.

„Warum vermisst ihn niemand?“

Jemanden zu vermissen ist etwas anderes, als jemanden als vermisst melden zu können. Jede/r Erwachsene hat das Recht, den Aufenthaltsort selber zu bestimmen, das haben viele Familienangehörige immer wieder zu hören bekommen. Oder gehen, wie im Fall „Sandkuhle“ (Wilfried Kalitz) davon aus, dass die Person sich bewusst abgesetzt hat.

Vielleicht hatte der junge Mann keine Angehörigen mehr, aber selbst wenn seine Mutter in irgendeiner Fernsehsendung über ihn gesprochen hat (es muss ja nicht bei Herrn Fliege gewesen sein), danach aber selber verstorben ist, dann kommt man über diese Schiene nicht weiter.

Gibt es eigentlich irgendwo einen Hinweis auf den genauen Auffindeort / eine Karte? Bekannt ist: Region Dagali.

Und was weiß man / kann man noch herausbekommen über die Herkunft der doch recht auffälligen Jacke, die man in einem Filmbeitrag von Åsted Norge sehen (aber leider nicht verlinken) kann?

Schade dass es nichts neues gibt.
Der letzte Artikel scheint aus Dezember 22 zu stammen.

Vielleicht sollte man die DNA mal mit der von Jennifer Fairgate (Plaza Frau) vergleichen.?

Aber kann ja sein, dass es gemacht wurde und keine Verwandtschaft besteht.
Ich finde, eine leichte Ähnlichkeit besteht zwischen der Gesichtsrekonstruktion und JF.

Zu dem Fall des jungen Mannes ist jetzt noch einmal ein Video veröffentlicht worden, mit englischen und deutschen Untertiteln. Das Video fasst noch einmal kurz zusammen, was man bis heute über den Toten weiß und was helfen könnte, seine Identität zu klären.

Es wird der Fundort des Skeletts in der Hardangervidda gezeigt, die Kleidungsstücke und die weiteren Gegenstände, die der junge Mann bei sich hatte, einschließlich des Teddybären. Es werden Orte in Norwegen und Deutschland genannt, an denen der junge Mann seine Ausrüstungsgegenstände gekauft haben bzw. an denen er sich aufgehalten haben könnte.

Anscheinend wissen die Ermittler noch immer nicht, wer der junge Mann war, und erhoffen sich, mit dem Video Personen zu erreichen, die etwas zur Aufklärung des Falles beitragen können.

Teddybär-Mann Hardangervidda 1992 / Teddy Bear Man Teddybjørn-mannen / Oslo Bergen Hamburg München

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Im oben verlinkten Video ( https://www.youtube.com/watch?v=YVQkV-2GMIA ) fällt auf, dass der junge Mann bei der Auswahl seiner Kleidung anscheinend schon einen gewissen Qualitätsanspruch hatte: Er trug u.a. eine Jacke aus anscheinend weichem Wildleder, die sicher nicht ganz billig war, einen Wollschal mit Golfer-Emblem, Levis-Jeans, Wanderschuhe von Mephisto, Lederhandschuhe, Skihandschuhe von Reusch, Pullover von S.Oliver (ab Min. 1:50).

Der junge Mann war im Studentenalter und könnte sicher auch gut ein Student gewesen sein, aber er legte offenbar Wert auf ein gepflegtes Auftreten und konnte sich auch etwas teurere Kleidung leisten. Finanziell scheint es ihm nicht ganz schlecht gegangen zu sein. In seinem Portemonnaie steckte ja auch noch ein 1000-Kronen-Schein.

Und wenn er sich tatsächlich für eine relativ teure Sportart wie Golf interessierte, wie im Video vermutet wird, könnte er sogar aus recht gut situierten Verhältnissen kommen. Umso erstaunlicher, dass anscheinend keine Vermisstenanzeige für ihn vorliegt (oder jedenfalls keine bekannt ist) und seine Identität sich bis heute nicht klären ließ.

Firlefranz schrieb am 25.04.2023:... es gibt mMn hauptsächlich Berichte in norwegischer Landessprache - würde sich Stern Crime oder Spiegel damit befassen und einen Exklusivbericht bringen bzw. meinetwegen eine Serie mit mehreren Teilen (gerne auch Podcast) könnte dies schon mal helfen.

In der Nacht zu morgen läuft im ZDF ab 01:00 Uhr die Sendung "Wahre Verbrechen (3) - Suche nach Gerechtigkeit", die unter anderem den Fall des "Teddybär-Mannes" behandelt (ab min. 11:03).
Der seinerzeit zuständige, mittlerweile pensionierte norwegische Ermittler kommt in dem gut achtminütigen Bericht ausführlich zu Wort.

Die Sendung ist bereits jetzt in der ZDF-Mediathek abrufbar:
https://www.zdf.de/dokumentation/wahre-verbrechen-suche-nach-gerechtigkeit/wahre-verbrechen-true-crime-gerechtigkeit-mord-scarlett-norwegen-teddybaer-cold-case-pflegeheim-100.html

Ich hätte da noch eine andere Idee, hier wurde ja oftmals geschrieben bezüglich Kleidung, Teddybär, Äußerem.

Ja, es gibt die Option, dass die Person unter Autismus litt. Ein weites Themenfeld.

Aber da ich selbst betroffen bin, kann ich es zumindest in Betracht ziehen.

Der Teddy: Rituale oder eben der Teddy als Bezug spielen dann eine große Rolle
Die Kleidung: höherwertig, vielleicht nicht so, wie es die Breite Masse in dem Alter trägt
Soziale Situation: Personen leben häufig zurückgezogen, sind auch gern allein unterwegs und lieben die Ruhe


Nur ein paar Ansätze. Autisten sind verschieden. Es gibt den schönen Satz: kennst du einen Autisten, so kennst du einen Autisten. D.h. man kann von Verhaltensweisen nicht auf die Breite Masse schließen.

Und Autisten können durchaus sehr gebildet sein.