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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

11.378 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Club, Getötet, Rosenheim ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Hanna W. tot aus der Prien geborgen

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.11.2022 um 11:48
Zitat von trampolin_trampolin_ schrieb:Meint ihr als möglicher ehemaliger Besitzer einer ähnlichen Uhr macht ihn das für das Gericht verdächtig genug, um ihn in U-Haft zu stecken? Ich denke eher weniger.
Zitat von DemomanDemoman schrieb:Im Laufe von Zeugenbefragungen in der vergangenen Woche habe sich der Tatverdacht erhärtet, sagte eine Polizeisprecherin
https://www.focus.de/panorama/welt/bericht-festnahme-im-fall-der-ermordeten-hanna_id_180066090.html


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.11.2022 um 11:54
Der Tatverdächtige wurde weder am Arbeitsplatz, in Schule/Uni noch in seiner Wohnung festgenommen, wie der Bayerische Rundfunk schreibt:
Der 18-Jährige wurde der Polizei zufolge am Freitag Nachmittag festgenommen, als er unterwegs war.
Quelle: https://www.br.de/nachrichten/bayern/todesfall-hanna-18-jaehriger-in-untersuchungshaft,TNcmPLh

Er war also mutmaßlich zu Fuss oder mit einem Auto unterwegs. Öffentliche Verkehrsmittel schließe ich jetzt mal aus. Der Ort wird aber sicherlich bald bekannt werden.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.11.2022 um 12:00
@trampolin_

Sehr richtig, es bedarf des dringenden Tatverdachts, um jemanden in U-Haft zu nehmen, während für die Anklage schon der Tatverdacht allein genügt. Da sind die Hürden sehr hoch.

Wenn die Polizei ausführt:
Für die Staatsanwaltschaft und die Soko „Club“ der Kriminalpolizei sind die Ermittlungen jedoch nicht abgeschlossen. Weiterhin gilt es, den gesamten Ablauf der Tatnacht aufwändig zu rekonstruieren.
könnte Verdunklungsgefahr als Haftgrund eine Rolle gespielt haben, ihn aus dem Verkehr zu ziehen. Denn es braucht neben dem dringenden Tatverdacht auch einen Haftgrund.

Wer möchte, kann sich hier https://www.juraforum.de/lexikon/untersuchungshaft weiter einlesen.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.11.2022 um 12:01
Weiter steht da geschrieben:
Nach der Ausstrahlung im ZDF am 9. November waren rund 90 Hinweise eingegangen. Auf die Spur des Tatverdächtigen kam die Soko "Club" aber nicht aufgrund dieser Hinweise, sondern unabhängig davon im Rahmen der nach wie vor durchgeführten Vernehmungen von Zeugen.
Quelle: https://www.br.de/nachrichten/bayern/todesfall-hanna-18-jaehriger-in-untersuchungshaft,TNcmPLh
Es waren Zeugenaussagen, die bei den Ermittlungen zur Festnahme eines 18-jährigen Tatverdächtigen geführt haben, das sagte ein Sprecher des Polizeipräsidiums Oberbayern Süd dem BR.
Quelle: ibid.

Ob es wohl bald eine Pressekonferenz gibt. Oder wartet man evt. erhärtende Verdachtsmomente ab?

Aschau ist sicherlich erleichtert.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.11.2022 um 12:04
Bin mal gespannt welches Motiv vorgelegen hat...


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.11.2022 um 12:14
Zitat von emzemz schrieb:könnte Verdunklungsgefahr als Haftgrund eine Rolle gespielt haben, ihn aus dem Verkehr zu ziehen. Denn es braucht neben dem dringenden Tatverdacht auch einen Haftgrund.
Es ist so, dass bei Gefährdung von Leben (vorausgegangener Totschlag, Mord) kein Haftgrund bestehen muss.

§ 112 StPO (Strafprozessordnung) Voraussetzungen der Untersuchungshaft; Haftgründe:

1. wenn der Beschuldigte flüchtig ist oder sich verborgen hält (also auf der Flucht, im Versteck verhaftet wurde)
2. bei Fluchtgefahr
3. bei Verdunklungsgefahr:
- Verdacht auf Vernichtung von Beweismitteln u.ä.
- Zeugen beeinflussen könnte u.ä.
- auf andere einwirken könnte, die Zeugen beeinflussen u.ä.

oder eben:
(3) Gegen den Beschuldigten, der einer Straftat nach (..) des Völkerstrafgesetzbuches oder (..) oder, soweit durch die Tat Leib oder Leben eines anderen gefährdet worden ist, (..) dringend verdächtig ist, darf die Untersuchungshaft auch angeordnet werden, wenn ein Haftgrund nach Absatz 2 nicht besteht.
Quelle: https://www.gesetze-im-internet.de/stpo/__112.html


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.11.2022 um 12:18
Die Ermittler hatten den Herrn schon länger im Visier, deshalb sehe ich keine Verdunklungsgefahr. Was will er denn noch verdunkeln, nachdem der Beitrag schon bei XY lief? Seine Holzuhr suchen? Zeugen vermöbeln?


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.11.2022 um 12:31
Zitat von chipiechipie schrieb:Aschau ist sicherlich erleichtert.
Einerseits ja, falls sich der Tatverdacht erhärtet. Dann kann zumindest dieser Täter über hoffentlich viele Jahre lang keinem mehr schaden.

Andererseits ist die Aschauer Bevölkerung sicher auch geschockt, da es sich ja offenbar um einen noch sehr jungen Einheimischen handelt, vielleicht nicht direkt aus dem Ort, aber mit regionalem Bezug. Möglicherweise sogar aus einer Familie, die sozial gut vernetzt war und jetzt gebrandmarkt ist.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.11.2022 um 12:39
Zitat von chipiechipie schrieb:Es ist so, dass bei Gefährdung von Leben (vorausgegangener Totschlag, Mord) kein Haftgrund bestehen muss.
Wiederholungsgefahr dürfte hier aber kaum angenommen worden sein.
Zitat von veicorveicor schrieb:Die Ermittler hatten den Herrn schon länger im Visier, deshalb sehe ich keine Verdunklungsgefahr. Was will er denn noch verdunkeln, nachdem der Beitrag schon bei XY lief? Seine Holzuhr suchen? Zeugen vermöbeln?
Noch sind die Ermittlungen längst nicht abgeschlossen, also wird es schon noch was geben, was beeinfusst werden könnte.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.11.2022 um 12:55
Zitat von emzemz schrieb:Wiederholungsgefahr dürfte hier aber kaum angenommen worden sein.
Die Wiederholungsgefahr brauchen wir ja auch nicht, weil ein "absoluter Haftgrund" gemäß Par. 112, Abs.3 StPO (Verdacht, einen Mord oder Totschlag begangen zu haben), vorliegt.

Der Haftrichter muss in diesem Fall lediglich noch prüfen, ob die Anordnung der Haft auch verhältnismäßig ist und dabei die Interessen des Beschuldigten gegenüber der Schwere der zur Last gelegten Tat abwägen.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.11.2022 um 12:59
Zitat von chipiechipie schrieb:(3) Gegen den Beschuldigten, der einer Straftat nach (..) des Völkerstrafgesetzbuches oder (..) oder, soweit durch die Tat Leib oder Leben eines anderen gefährdet worden ist, (..) dringend verdächtig ist, darf die Untersuchungshaft auch angeordnet werden, wenn ein Haftgrund nach Absatz 2 nicht besteht.
Quelle: siehe oben

Es genügt schon der Verdacht auf eine Tat, die Leib oder Leben eines anderen gefährdet hat. Es folgen unter dem § 112 (siehe oben) zahlreiche §-Hinweise.
Zitat von emzemz schrieb:Wiederholungsgefahr dürfte hier aber kaum angenommen worden sein.
Von Wiederholungsgefahr steht da nichts.
§ 129a Abs. 1 oder Abs. 2, auch in Verbindung mit § 129b Abs. 1, oder nach den §§ 176c, 176d, 211, 212, 226, 306b oder 306c des Strafgesetzbuches oder, soweit durch die Tat Leib oder Leben eines anderen gefährdet worden ist, nach § 308 Abs. 1 bis 3 des Strafgesetzbuches dringend verdächtig ist,
Quelle: https://www.gesetze-im-internet.de/stpo/__112.html

Wichtig in dem Zusammenhang dürfte § 211: Mord oder § 212 Totschlag sein.
Die anderen oben unter § 112 StPO aufgeführten Gründe betreffen: schwere Brandstiftung, schwere Körperverletzung, gefährliche Stoffe, sexueller Mißbrauch von Kindern, Bildung krimineller Vereinigungen.

Ich hab das jetzt nur aufgeführt, weil oben diskutiert wurde, dass es einen speziellen Haftgrund für U-Haft geben müsste und welcher das sein könnte.
Bei Verdacht auf Mord oder Totschlag muss zum Verdacht kein zusätzlicher Haftgrund vorliegen - unabhängig davon, ob eine Wiederholungsgefahr besteht oder nicht.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.11.2022 um 13:00
Das sind wirklich „erfreuliche“ Nachrichten im Rahmen dieser traurigen Geschichte. Verdacht hatte sich die letzten Tage über konkrete Aspekte weiter erhärtet.
In den vergangenen Tagen haben sich konkrete Verdachtsmomente gegen den jungen Mann aus dem südlichen Landkreis Rosenheim ergeben, teilte die Polizei mit. Am Freitag wurde der Mann schließlich verhaftet und seine Wohnung durchsucht.
Quelle: https://www.sueddeutsche.de/bayern/aschau-mord-hanna-w-studentin-festnahme-1.5699179

Bin gespannt, was genau damit gemeint ist bzw. wie Zeugenaussagen zu weiteren Erfolgen führten, falls wir das je erfahren sollten.

Großes Lob auch an die Ermittler, da der Fall wirklich komplex ist.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.11.2022 um 13:33
Falls der Tatverdächtiger auch im Club war, dann haben die Ermittler Aufnahmen von ihm, wann er den Club verlassen hat. So grenzt man die Besucher ein.
Wenn dann auch die Identität geklärt ist, dann müsste man an Hand der Handydaten schnell feststellen, wo er zu Tatzeit war. So könnten die Ermittler den Tatverdächtigen gefunden haben.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.11.2022 um 14:48
@LARA43
Handy Daten sind aber so eine Sache, ich z.b habe mein Handy nicht immer dabei und ich bin nicht so alt. Nicht jeder hat es ständig und überall dabei. Vor allem wenn man eine Straftat (vorsätzlich) ausführt. Das wäre ziemlich dumm.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.11.2022 um 15:00
@Kerinya

Der Täter soll zwischen 18 und 21 Jahre alt sein. Das bedeutet, das er mit Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sein Smartphone dabei hatte.
Weiters glaube ich nicht, dass er mit dem Tötungsvorsatz an diesem Abend losgezogen ist. Dazu passt das ganze Setting nicht. Er konnte ja auch gar nicht wissen, wann Hanna die Disko verlässt.
Zum Segen der Kriminalisten ist das Smartphone eine große Hilfe bei der Aufklärung von Straftaten. Es gibt zu viele Mörder, die glauben, alles bedacht zu haben und dann zeichnet die Polizei ein exaktes Bewegungsbild aufgrund von Postings auf den diversen Social Media. Vielleicht sogar noch mit dem Hinweis, von wo der Beitrag abgeschickt wurde.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.11.2022 um 15:09
@Kerinya
Da hast du recht, wenn die Tat wirklich geplant war, aber was wenn die Tat nicht geplant war?
Meine Theorie lautet, das der TV das Opfer im Club angemacht hat und sie ihm einen Korb gab.
Dann hat der TV das Opfer beobachtet, bis sie den Club verlassen hat und hat dann zugeschlagen ohne sich dabei bewusst zu sein, das er sein Handy dabei hat.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.11.2022 um 15:20
Zitat von LARA43LARA43 schrieb:So könnten die Ermittler den Tatverdächtigen gefunden haben.
Denke nicht, dass sie ihn über sein Handy gefunden haben !
war der Tatverdächtige schon länger im Visier der Ermittler. Aus ermittlungstaktischen Gründen wurde jedoch mit einer Festnahme gewartet.

Im Laufe von Zeugenbefragungen in der vergangenen Woche habe sich der Tatverdacht erhärtet, sagte eine Polizeisprecherin
Quelle: https://www.focus.de/panorama/welt/bericht-festnahme-im-fall-der-ermordeten-hanna_id_180066090.html


Es wahren wohl eher unabhängige Zeugen die auf ihn aufmerksam machten ! Und zur Festnahme kam es wohl nach Befragungen von den 140 Zeugen die sich später gemeldet hatten.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.11.2022 um 15:23
Zitat von DemomanDemoman schrieb:Denke nicht, dass sie ihn über sein Handy gefunden haben
Vielleicht nicht durch sein Handy gefunden, aber durch sein Bewegungsprofil hat sich der Verdacht erhärtet.
Ich denke, das Handys generell eine große Hilfe sind bei Ermittlungen.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.11.2022 um 15:28
Zitat von LARA43LARA43 schrieb:Vielleicht nicht durch sein Handy gefunden, aber du sein Bewegungsprofil hat sich der Verdacht erhärtet.
Ich denke, das Handys generell eine große Hilfe ist bei Ermittlungen.
ja, das schon. Allerdings gibt es in Aschau nur 1 Funkzelle, die ist genau über dem Eiskeller auf dem Dach der Burg.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

19.11.2022 um 15:30
Es muss meiner Meinung nach eine Beziehung oder Unterhaltung vorher gegeben haben, denn wie hätte der TV wissen können, wo er durch Zufall auf ein Opfer trifft?
In dem Alter gehen Heranwachsende generell feiern und deshalb denke ich, das er das Opfer im Club gesehen hat und vielleicht sogar angesprochen hat?


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