Was Du Dir darunter vorstellst, ist aber unerheblich, nichts für ungut. Da gibt es am Begriff im genannten Kontext nichts zu beanstanden, siehe die verlinkten Artikel zur Definition und auch:Niemand82 schrieb:Ich finde es auch kritisch hier von Polizeigewalt zu sprechen, wenn der Prozess noch nicht mal beendet wurde. Unter "Polizeigewalt" stelle ich mir rohe Gewalt vor und nicht einen Einsatz, zu welcher die Polizei ohne entsprechende Informationen über das spaetere Opfer gerufen wurde, welcher dann "dynamisch wurde"
Du suggerierst hier, dass ich etwas anderes meinen könnte, das ist alles. Auch rechtmäßige Polizeigewalt ist Polizeigewalt. Ich habe es Dir doch belegt und dann kommst Du mit einem link, der genau das aussagt. Gewalt - ja Gewalt - ausgeübt durch die Polizei kann erlaubt sein. Es bleibt Gewalt. Nur eben rechtmäßige, denn Gewalt anzuwenden gehört dazu, die Frage ist, ob diese dann erlaubt oder nicht erlaubt war.
Das genau ist das Teil des Prozesses, rauszufinden, ob es rechtmäßig war? Der von dir genutzte Begriff" Polizeigewalt ", suggeriert was ganz anderes in deinem Text.
wtf? Du willst mir was unterstellen, mehrfach und dann schreibst ausgerechnet Du, irgendwas sei nicht die feine Art? Herrlich.
Kannst Du da Beispiele benennen?
@sooma
das soll eine verqueres Bild der Polizei sein? Und da steht irgendwas von Absicht? was Du hier raushaust ist ziemlich weit hergeholt, da solltest Du Dir bessere Zitate raussuchen, wenn Du versuchst, mir was zu unterstellen.
nee, ist klar. Mal was raushauen und dann nicht darüber diskutieren wollen.......finde ich unverschämt, denn weder unterstelle ich Absicht, noch habe ich ein verqueres Bild der Polizei.
Es liest sich für mich zumindest so heraus. Du hast recht hohe Anforderungen an die Polizisten, was sie hätten alles besser machen müssen. Dir ist aber schon bekannt, dass so ein Einsatz mit so vielen Polizisten nicht unbedingt 2 Tage dauern kann? Denn es gibt noch zig andere Einsätze, irgendwann muss ein solcher Einsatz natürlich auch enden. Und natürlich nicht, indem jemand erschossen wird, ich sehe dich nämlich schon entsetzt dieses Tippen. Aber es ist personell wohl kaum möglich, so zu verfahren, wie du es dir eben wünscht.,
Da lese ich keinerlei verqueres Bild heraus. Im Gegenteil:
Auch Polizeibeamte sind Menschen, können falsche Einschätzungen und Entscheidungen treffen. Es geht hier doch auch gar nicht grundsätzlich darum, dass die Polizei Gewalt anwenden kann, sondern um die Verhältnismäßigkeit in diesem speziellen Einsatz.
Es gilt prinzipiell und grundlegend das Verhältnismäßigkeitsprinzip. Das heißt, dass auch die Polizei Gewalt generell nur ausnahmsweise anwenden darf und nur dann, wenn sie eine polizeiliche Maßnahme auf andere Weise nicht durchsetzen kann.Quelle: Wikipedia, Beitrag von sooma (Seite 77)
Auf dem Hof habe sich das Pfefferspray über Dramé ergossen, erklärte S.-F. zum Ablauf der Tat. Die Person habe sich nach einer kurzen Verzögerung aufgerichtet. Sie sei dann "raschen Schrittes" gelaufen, erklären beide Zeugen. Weit lief er nicht. Nach zwei bis vier Metern, die Dramé kaum einsehbar hinter einem Smart absolvierte, kamen die "Knallgeräusche". Denn schon nach kürzester Zeit hörten beide Zeugen diesen von Tasern und Maschinenpistole ausgelösten Lärm. Den Schützen und jetzigen Angeklagten S. hätten sie vorher nur aus dem Augenwinkel wahrgenommen, sagten sie. Beide hatten auch nicht an der Einsatzbesprechung teilgenommen.Geschildert vor Gericht durch die beiden Zivilbeamten, die vor Ort waren.
Nach den Schüssen habe sich P. mit dem Dienstgruppenleiter H. auf dem Boden liegenden Dramé begeben, sagt P., der als zweiter Zeuge befragt wurde. H. habe sich dabei mit dem Knie auf die Schulter gestemmt, um den Jugendlichen zu fixieren. Der habe mit den Armen und Beinen um sich geworfen. "Es ist denkbar, dass er in der Situation Schmerzen hatte", erklärt P. darauf angesprochen, dass Dramé sich vielleicht überhaupt nicht seiner Fixierung habe widersetzen wollen, sondern schlichtweg mit dem Tode gerungen habe. "Es war im Prinzip eine Widerstandshandlung gegen die Fixierung", sagt P. (...)
Die zur sogenannten Einsatzgruppe Nord gehörenden Kevin S.-F. und Max P. waren an diesem Tag als Zivilpolizisten mit dem Rad am Drogenschwerpunkt Nordmarkt unterwegs und erreichten den späteren Tatort früh. Dort sollten sie die Situation aufklären, und fanden sich bald darauf mitten in dem tödlich verlaufenden Einsatz wieder.Quelle: https://www.n-tv.de/panorama/Die-Angst-der-Polizisten-vor-dem-Jugendlichen-mit-dem-Messer-article24771029.html
Das ist doch BS. Es wird zb auch keine Bank gestürmt, in der gerade eine Geiselnahme stattfindet, nur weil das Einsatzkommando evt noch woanders hin muss, sondern dann, wenn der Zugriff angebracht wäre.
Es geht um diesen einen bestimmten Einsatz, der mit dem Tod von Mouhamed Dramé endete. Noch ein paar Minuten mehr wären da aus meiner Sicht sicher drin gewesen ...
Natürlich versucht man auch eine Geiselnahme oä zu beenden. Aber eben nicht überstürzt, sondern dann, wenn ein Zugriff angebracht ist, die Geiseln am wenigsten gefährdet werden etc.
Richtig. Und diese Frage ist mehr als berechtigt. Und nochmal - 3 Minuten zwischen Erstansprache und tödlichen Schüssen, obwohl die Lage am Anfang statisch war, es keine Fremdgefährdung oä gab. Ein so überstürztes Eingreifen war völlig unnötig.
So ist es.sooma schrieb:Noch ein paar Minuten mehr wären da aus meiner Sicht sicher drin gewesen ...
da können die Anforderungen kaum hoch genug sein, schliesslich sind sie bewaffnet und üben Staatsgewalt aus.
ach so, es lag am Zeitmangel, na dann.....
man kann ihn aber auch nicht brutal abkürzen
an der Sache vorbei!
oder
und dabei werden die richtigen Aussagen von @Niemand82 mit Impertinenz niedergeschrieben. Deshalb hier in aller Deutlichkeit:
Wann spricht man von Polizeigewalt?Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/polizeigewalt-praevention-studie-100.html
Von Polizeigewalt spricht man, wenn Polizeibeamte übermäßig oder unangemessen physische Gewalt gegenüber Bürgerinnen und Bürgern einsetzen, die sie festnehmen, in Gewahrsam nehmen oder anderweitig kontrollieren. Polizeigewalt kann verschiedene Formen annehmen, wie zum Beispiel Schläge, Tritte, Würgen, Einsatz von Schusswaffen, rechtswidrige Festnahmen, Schikane, Erniedrigung oder rassistische Diskriminierung.
„Man muss sich klarmachen, dass die Polizei in bestimmten Situationen ja durchaus befugt ist, Gewalt einzusetzen.“ Denn der Staat beansprucht für sich das Gewaltmonopol. Dieses überträgt er an einzelne Institutionen wie Polizei und Militär und legalisiert damit bestimmte Gewaltakte in engen Grenzen: Gewaltanwendung sollte demnach stets „verhältnismäßig“ sein.Quelle: Dein link
„Zugespitzt kann man formulieren: Immer dann, wenn polizeiliche Maßnahmen auf andere Weise nicht mehr durchsetzbar sind, dann darf auch Gewalt eingesetzt werden – aber nur, wenn es verhältnismäßig ist“, erläutert Rechtswissenschaftler Singelnstein. „Das ist der rechtliche Maßstab, an dem sich die Polizei in ihrem Handeln eigentlich orientieren muss.“
ach so, nur kann das keiner wissen, weshalb man von dem ausgeht, was man weiß und das ist, dass die Lage statisch war bis zum Reizgas. Oder widersprichst Du dem?
Durch Nachfrage beim anwesenden Personal der Einrichtung? Die Annahme, dass Mouhamed Drame aufgrund seiner psychischen Ausnahmesituation auch bei in einer von ihm gesprochenen Sprache nichts mitbekommen könnte, idt doch auch nicht gerade fernliegend.
Sehe ich nicht so. Erinnere auch nicht wirklich, dass hier von absichtlich fehlerhaftem Verhalten geschrieben wurde. Es gibt aber auch nicht absichtliches strafbares Verhalten - die verschiedenen Fahrlässigkeitsstufen. Den Prozeß gibt es, weil Staatsanwaltschaft und Gericht zu über 50% Wahrscheinlichkeit annehmen, dass das Verhalten der Angeklagten strafbar (vulgo falsch) war.
Um es auch mal mit etwas überzogen absurdem zu versuchen: sofern ein tödlich endender EInsatz am Ende mehr Zeitaufwand für Einsatzprotokolle und (automatisch?) folgende Untersuchungen nach sich zieht, kann ein Einsatz, der zunächst länger dauert, aber dann weniger Zeitaufwand für die Beteiligten nach sich zieht, insgesamt weniger Dienstzeit der Polizei beanspruchen. Und wäre damit vorzuziehen.
Wann spricht man von Polizeigewalt?
Also ist es Polizeigewalt gewesen. Zumindest wird es so erklärt in dem Beitrag, den du gepostet hast. Denn es wurden Schusswaffen eingesetzt, die zum Tode eines jungen Menschen führten.
