Also, wenn ich mich irgendwo mit einem langen Messer in der Hand hinstelle muss ich mich wundern, dass einige,- wenn nicht sogar alle - die um mich herumstehen, bedroht fühlen? Wo muss ich da denn nachlesen, ich kann das von allein nicht wissen. Ich brauche irgendeine Studie, die sich damit befasst hat.Marinopay schrieb:Ich habe jetzt selbst versucht etwas bezüglich Bedrohung durch den Jugendlichen zu finden.
Der Jugendliche stand vor niemandem.
weil er glaubte, der Jugendliche wolle sich umbringen
wenn Du Dich umbringen wollen würdest und deshalb das Messer hast, dann bist Du womöglich nicht in einem Zustand, klar und rational zu denken. Dazu braucht man keine Studie, um zu wissen, dass der Jugendliche sich in einer psychischen Ausnahmesituation befand.
Am Dienstag war bekannt geworden, dass die Staatsanwaltschaft fünf an dem Einsatz im August 2022 beteiligte Polizisten angeklagt hat. Wie Dombert am Mittwoch mitteilte, haben sich die Beschuldigten nach wie vor nicht zu den Vorwürfen geäußert. Am schwersten wiegt die Anklage gegen den 29 Jahre alten Beamten, der mit der Maschinenpistole auf den Jugendlichen schoss. Ihm wird Totschlag vorgeworfen.Quelle: https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/staatsanwaltschaft-dortmund-totschlag-polizei-jugendlicher-jugendhilfe-messer-notwehr/
Zwei Polizistinnen im Alter von 28 und 31 Jahren und einem 32-jährigen Polizist wird wegen des Einsatzes von Reizgas beziehungsweise Tasers gefährliche Körperverletzung im Amt vorgeworfen. Gegen den 54 Jahre alten Dienstgruppenleiter wurde Anklage wegen der Anstiftung zur Körperverletzung im Amt erhoben. Laut Dombert wird ihm vorgeworfen, dass er das Vorgehen der Polizei bei dem Einsatz vorgegeben hat, insbesondere geht es dabei um den Einsatz des Reizgases. Der Polizeieinsatz sei unverhältnismäßig gewesen, es sei nicht das mildeste Mittel angewandt worden und sei somit rechtswidrig, sagte Dombert. Der Schütze fasste demnach selbst den Entschluss, die Waffe einzusetzen. Er soll also nicht auf Anweisung geschossen haben.
Die Polizei war am 8. August 2022 zu einer Jugendhilfeeinrichtung gerufen worden, wo der jugendliche Flüchtling aus dem Senegal zunächst gedroht haben soll, sich mit einem Messer zu töten. Der Einsatz lief zunächst als Einschreiten bei einem Suizidversuch. Vor den tödlichen Schüssen wurde der 16-Jährige von der Polizei mit Pfefferspray und Taser beschossen. Eine der zentralen Fragen war, ob sich der Jugendliche mit dem Messer auf die Beamten zubewegt hatte.
Glauben heißt nicht wissen, haben wir früher immer gesagt. Deshalb verlasse ich mich lieber auf mich selbst. Und selbst, wenn das mit den Selbstmordabsichten stimmt heißt das noch lange nicht, dass er keine anderen Menschen mit in den Tod reißt.
was heißt denn bitte "wenn"? Das ist doch nachgewiesen. Und es war keinerlei Absicht zu erkennen, dass er irgendwen mit in den Tod reißen wollte, er machte nachweislich nichts. Er bewegte sich erst, als er mit Tränengas quasi übergossen wurde. Das ist alles hier belegt. Ich habe alles aus dem Innenministerium etc. verlinkt. Ich finde es unfassbar, hier dem 16jährigen irgendeine Schuld zusprechen zu wollen.
Er hatte ja auch selber schon vorher wegen der Suizidgedanken um Hilfe ersucht.
Laut Darstellung der Einsatz- und Bedrohungssituation vom 9. August, einen Tag nach dem tödlich verlaufenen Polizeieinsatz, war Mouhamed D. Am 7. August 2022, also am Tag vor seinem tragischen Tod, auf der Polizeiwache Dortmund-Nord erschienen, wo er "nonverbal" (so der Bericht) Suizidabsichten "durch Gestik" äußerte.https://www.heise.de/tp/features/Tod-eines-16-Jaehrigen-durch-Polizeikugeln-Zweifel-am-Tathergang-in-Dortmund-7264830.html?seite=all
Der Jugendliche wurde daraufhin unter Einbeziehung des Jugendamts Dortmund in die Kinder- und Jugendpsychiatrie Dortmund verbracht, am Abend jedoch wieder entlassen und per Taxi in die Einrichtung St. Elisabeth zurückgeschickt, wo tags darauf die Dinge ihren traurigen Lauf nahmen.
ja eben, wurde alles hier verlinkt, auch offizielle Berichte ans/und aus dem Innenministerium usw. nicht "nur" Medien. Reicht offenbar nicht aus, was ich wirklich sehr traurig finde.sooma schrieb:Er hatte ja auch selber schon vorher wegen der Suizidgedanken um Hilfe ersucht.
Ich habe ihm mit keinem Wort eine Schuld zugesprochen. Aber was ich erkennen konnte, dass in diesem Thread viele Mitglieder von Anfang an der Polizei die Schuld gaben.
Deine Aussagen habe ich so verstanden, als ob die Polizei nicht hätte anders handeln können aufgrund des Verhaltens des Jugendlichen. So liest es sich für mich.
genau wie die Staatsanwaltschaft......ich habe mich nach dem gerichtet, was nach und nach bekannt wurde und bei mir haben sich von Anfang Fragen gestellt, warum man diese Situation nicht hat anders lösen können. Immerhin kam ein Jugendlicher zu Tode, durch Schüsse aus einer Maschinenpistole, mehrere. Da stelle ich mir Fragen, den Einsatz betreffend.
Ich habe schon mal geschrieben, dass die Staatsanwaltschaft hier genauso Partei ist wie der Rechtsanwalt. Die neutrale Partei ist der Richter. Nur weil ein Staatsanwalt etwas annimmt, heißt das noch lange nicht, dass es auch so war oder ist. Es gilt die Unschuldsvermutung für die Polizisten.
Aber was ich erkennen konnte, dass in diesem Thread viele Mitglieder von Anfang an der Polizei die Schuld gaben.
genau wie die Staatsanwaltschaft......
Und erst dann hat der Polizist geschossen.
Hast du Zweifel daran?
nicht, wenn man den Kontext liest.
die Staatsanwaltschaft nimmt nicht nur an, sie hat früher und mehr Informationen als wir oder die Medien. Und all diese Info, soweit öffentlich, habe ich hier eingestellt, ich denke, man kann nachvollziehen, warum Polizisten angeklagt wurden.
Es wird immerhin massiver Druck gegen die angeklagten Polizisten erzeugt, von "der Straße", aber auch von einem in die Jahre gekommenen aktiven oder ehemaligen Rechtsprofessor, der von Mord gesprochen hat. Diesem Druck zu widerstehen wird für den Richter meiner Meinung nach nicht einfach sein.fischersfritzi schrieb:HanniNanni schrieb:
Deswegen wünsche ich mir einfach nur, dass der Prozess gegen die Polizisten gerecht vonstatten geht. Das ist mir ein wichtiges Anliegen.
Hast du Zweifel daran?
Wenn ja, worauf gründen die sich?
ich bitte Dich, jetzt wird dem Gericht nicht mehr zugetraut, anhand der Beweise zu urteilen? Aber an dem Vorgehen der Polizei darf man nicht zweifeln? Das ist widersprüchlich.
Also, dann zitiere ich dich mal mit dem Kontext:
Wenn man deine Beiträge liest, kann man den Eindruck haben, der Polizist habe auf das spätere Opfer geschossen, während es bewegungslos am Boden gesessen ist.
nicht, wenn man den Kontext liest.
Es ging um "andere Menschen mit in den Tod reißen".
Hervorhebung durch mich.
Ich denke es sagt schon Einiges, dass die Polizisten angeklagt wurden, der 16jährige kann nun einmal nichts mehr sagen, er ist tot. Und Letzteres sollte man nicht vergessen.
Ich habe nicht behauptet, dass ich dem Gericht nicht mehr zutraue, anhand der Beweise zu urteilen. Ich habe nur geschrieben, dass es meiner Meinung nach für den Richter schwer werden wird, dem aufgebauten Druck zu widerstehen.
ich muss das auch nicht jedes Mal dazu schreiben, wenn ich eine bestimmte Situation beschreibe
DAS war die Aussage auf die ich mich bezog. Schön, dass Du die nicht infrage stellst.....Er hat sich übrigens nicht bedrohlich auf die Polizisten zubewegt, nachdem er mit Tränengas quasi übergoßen wurde, zumindest gibt es dafür keinen Beleg bisher, offiziell. Es soll keine Bedrohungslage vorhanden gewesen sein.
Gilt ebenso für das Opfer
"Erwiesen" ist hier erstmal gar nichts.
Ich denke ein Blick in die (Rechts)Geschichte zeigt, dass das, was du hier vollmundig als "Druck von der Straße" bezeichnest, Peanuts sind.
Dein Vetrauen in die Richter:innen scheint recht mager.
sondern? Aber ein Messer hielt er schon in der Hand? Oder wurde nun auch ermittelt, dass er gar kein Messer in der Hand hielt? Bin nicht mehr so ganz informiert, was den Fall angeht.
Dann hol das doch einfach nach. Die aktuellen Infos sind hier auf den letzten Seiten verlinkt worden.
ja, er hielt ein Messer in der Hand
die Polemik kannste Dir sparen, ist total unangebracht, es geht hier um einen Menschen, der getötet wurde
