Mord an Herbert K. von 1983

InspektorWirz schrieb:äre das Tanken um 6.30 Uhr passiert, dann wäre es sehr wahrscheinlich, dass Herbert K. ein Zufallsopfer war und z.B. ein Anhalter der Täter. Stimmt aber die Beobachtung um 8.30 Uhr, dann muss sich vorher irgendetwas ereignet haben, was nicht geplant war und bei ihm für Nervosität gesorgt hat.

und

InspektorWirz schrieb:Ich denke also, dass die Beobachtung sehr glaubwürdig ist, auch wenn wir ehrlich gesagt noch keinerlei plausible Erklärung habe, was K. zwischen der Abfahrt zuhause und dem Besuch bei der Tankstelle gemacht hat.

Da der Mann verspätet zu Hause weg gefahren ist, seine Mitarbeiter darauf angewiesen waren, das er die Filiale aufschließt, kann ich mir nicht vorstellen, das er planmäßig noch etwas anderes vor hatte.
Er muss in seinem Wagen von einem ihm Bekannten angehalten worden sein und dann nahm das Verbrechen seinen Lauf.

Frau_H schrieb:Wenn man sich mit der Uhrzeit nicht sicher gewesen wäre, hätte man im XY Beitrag andere Äußerungen vorgenommen. Zum Beispiel um ca... Uhr betrat Herr K. die Tankstelle oder zwischen 06:30 Uhr und 07:30 Uhr

Richtig. Ich denke die Zeit gilt als absolut gesichert. Schon wegen der Buchung des Tankvorganges.

swandive schrieb:Der Tankzeitpunkt ist für mich zwar ein Fakt aber letztlich nicht derart in Stein gemeisselt wie wenn man eine Videoüberwachung mit Zeitangaben oder einen Kassenbeleg mit Zeitstempel hätte.

Den hatte man doch den Zeitstempel. Das hatte ich doch erklärt, wie das lief.

Cyrus114 schrieb:Damit konnte man damals sicher mehr kaufen als heute, aber viel Geld ist das nicht, ein Vermögen schon gar nicht.

Der heutige Geldwert hatten wir schon vor ein paar Seiten umgerechnet, er lässt sich nicht einfach nur rein rechnerisch von DM --> € angeben. Man muss auch die Kaufkraft und die Inflationsrate berücksichtigen.
Du kannst also locker mit einem heutigem Gegenwert von fast gleich viel in € rechnen.

Hier kann man sich den Gegenwert DM --> €, auch aus verschiedenen Jahrgängen, mal ausrechnen lassen:

https://www.altersvorsorge-und-inflation.de/euro-rechner.php?richtung=XXX_EUR&waehrung=DM

Dort ergibt sich ein heutiger Wert von € 30.477,-, also sehr wohl eine richtig große Summe.

off-peak schrieb:Dort ergibt sich ein heutiger Wert von € 30.477,-, also sehr wohl eine richtig große Summe.

Ich habe die gleiche Rechnung eben angestellt und kann bestätigen dass man die DM-Werte 1983 ziemlich genau in Euro heute übertragen kann.

eifel49 schrieb:dass man die DM-Werte 1983 ziemlich genau in Euro heute übertragen kann.

Kann ich alleine aufgrund persönlicher Erfahrungen bestätigen. Seit der Einführung des € hat sich nahezu alles um 100% verteuert, also preislich verdoppelt.

Habe gerade ausgerechnet, dass mein WG Zimmer vor dem € ca öS 3500,- kostete. Das waren damals ca DM 500,-, und das kostet die Dinger in etwa heute auch, aber in €.

In anderen Worten: Die µ 30 000,-, die Herbert K. verbraten hatte, waren eine ordentliche Summe Geld.

Korrektur:

Hier nochmal die Chronologie der Ereignisse, zusammengetragen aus den bereits hier verlinkten Quellen (überwiegend aus dem Archiv des Hamburger Abendblatts), also nichts Neues, nur dass man auch mal die Daten beieinander hat:

02.1982-09.1983 Regelmäßige Abhebungen von Sparkonto durch Herbert K. Im Durchschnitt 1.500,- pro Monat, in Summe ca. 30.000,-, Verwendung unklar. Hobby: Angeln. Besitzt kleines Boot mit Außenbord-Motor.
~02.1982 Hochzeit von Michael B., zu dieser Zeit Filialleiter in Steilshoop. Ehefrau: Floristin. Gemeinsames Hobby: Paddel-Club. Hat eine Bäckerlehre absolviert. War vorher Maat bei der Marine (Minensuchboot), bevor er zu Aldi kam. Weil es so explizit noch nicht erwähnt wurde, hier die Quelle: https://www.abendblatt.de/archive/1983/pdf/19831203.pdf/ASV_HAB_19831203_HA_003.pdf
23.10.1982 (Samstag 06:30) Ermordung von Käthe Rattermann, stv. Filialleiterin, Hamburg-Stellingen, Kieler Straße. Raub von 29.000 DM. Geld und Leiche werden nie gefunden, Brotfahrer (35) wird als Täter überführt.
12.1982 Arbeitsende von Herbert K. bei der Speiseeis-Firma im Nachbarort, war dort die letzten 10 Jahre beschäftigt.
02.01.1983 Herbert K. neuer Arbeitsplatz, Hamburg-Stellingen, Langenfelder Damm, Filialleiter
09.09.1983 Neueröffnung der Filiale Alter Teichweg 71, Hamburg-Dulsberg, Filialleiter: Michael B., vorher Filialleiter in Steilshoop (beides soziale Brennpunkte?)
10.09.1983 (Samstag) Herbert K. (33) kommt in der Filiale nicht an und wird mutmaßlich an diesem Tag ermordet (Kopfschuss), er wird aber um ca. 08:30 noch an seiner Stammtanke im Nachbarort Hollern gesichtet, wirkt nervös, tankt voll (37,8 Liter/49,15).
03.11.1983 Anschlag auf Filialleiter Michael B. und seine Kassiererin (Hamburg-Dulsberg). Kassiererin verletzt (geraubt wird nichts), Michael B. bleibt unverletzt.
~11.1983 Sichtungen von Herbert Kahrs' Toyota in Hamburg-Osdorf, Achtern Born.
29.11.1983 Leiche von Herbert K. wird gefunden, Holmer Sandberge (Schleswig-Holstein)
02.12.1983 Ermordung von Michael B., Filalleiter Hamburg-Dulsberg, Alter Teichweg 71 (geraubt wird aber nichts).
31.01.1984 Bergung des Toyota Corolla (BJ 1972) von Herbert K. Ca 190 km zurückgelegt nach Betankung.

Bitte ergänzt gerne.

@sören42
Danke für die Zusammenfassung, das sollte jemand mal ins Themen-Wiki packen, der dafür berechtigt ist.

Man steht also bei 3 ermordeten Aldi-Filialleitern in Hamburg in einem Zeitraum von knapp 14 Monaten. Ich glaube nie an Zufälle. ;-)

sonnsee schrieb:HK war in etwas hineingeraten, eventuell ein Betrugsystem mit regelmäßigen Einzahlungen

Diese Theorie wurde auch schon mehrfach diskutiert, hat aber folgende Schwachstellen:
- Bei Investitionen irgendwelcher Art hätte er sehr wahrscheinlich diese Angelegenheit mit seiner Frau besprochen.
- 20 Monate lang fast seine ganzen Ersparnisse in ein Betrugssystem einzahlen? Er wäre wohl schon früher stutzig geworden.

Man darf nicht vergessen, dass seine Frau nichts von den Zahlungen wusste - er verheimlichte ihr also irgendwas. Wenn du Geschäftspartner mit Erpresser ersetzt, könnte deine Theorie hinhauen. Aber dann stellt sich die Frage womit man ihn erpresst hat.

swandive schrieb:Diese Theorie wurde auch schon mehrfach diskutiert, hat aber folgende Schwachstellen:
- Bei Investitionen irgendwelcher Art hätte er sehr wahrscheinlich diese Angelegenheit mit seiner Frau besprochen.
- 20 Monate lang fast seine ganzen Ersparnisse in ein Betrugssystem einzahlen? Er wäre wohl schon früher stutzig geworden.

Ergänzung: Wenn Herbert K. Opfer eines Betruges, z. B. durch ein Schneeballsystem bzw Ponzi Scheme (Ponzi Scheme: Wikipedia: Charles Ponzi#Ponzi scheme ) geworden wäre, gäbe es hier viele Betrogene. Das wäre mit Sicherheit aufgefallen.

sören42 schrieb:02.1982 Hochzeit von Michael B., zu dieser Zeit Filialleiter in Steilshoop. Ehefrau: Floristin. Gemeinsames Hobby: Paddel-Club. Hat eine Bäckerlehre absolviert. War vorher Maat bei der Marine (Minensuchboot),

Mich würde es auch nicht wirklich wundern, wenn B. und K. sich von dort kannten und gemeinsam Geld aufwendeten um irgendetwas Größeres zu finden/ zu bergen.
Nicht unbedingt die Titanic, aber andere in der Tiefe liegende interessante Funde.
Vielleicht kamen sie dabei jemandem in die Quere?

Hanseatin schrieb:Mich würde es auch nicht wirklich wundern, wenn B. und K. sich von dort kannten

Sie kannten sich womöglich als Arbeitskollegen über den Discounter (Filialleiter-Kollege, ebenfalls Hamburg) oder vielleicht auch über das maritime Hobby (Angeln/Boot bzw. Paddeln) aber sicher nicht aus der Bundeswehrzeit. Denn Michael B. war 8 Jahre jünger. Als Michael B. bei der Marine war, arbeitete Herbert K. bereits in der Eiscreme-Firma.

Schneeballsystem hat was...

Und wenn das damals in Aldi-Kreisen en vogue war?

Ich habe mal bezüglich der Tankstelle recherchiert. Die Tankstelle, die es heute in Hollern gibt, existiert mindestens seit 1971, also auch schon zum Zeitpunkt des Mordes. Interessant sind aber die heutigen Öffnungszeiten: Samstag von 7.00 bis 19.00 Uhr. Da sich die Öffnungszeiten seit den 1980er Jahren eher ausgeweitet als eingeschränkt haben, würde ich ausschließen, dass Herr K. dort um 6.30 Uhr getankt hat.

Es könnte natürlich sein, dass es noch eine zweite Tankstelle gab, dabei sollte man aber bedenken, dass Hollern-Twielenfleth relativ klein ist (Laut Wikipedia 2019 zusammen 3333 Einwohner).

Basti1212 schrieb:ch habe mal bezüglich der Tankstelle recherchiert. Die Tankstelle, die es heute in Hollern gibt, existiert mindestens seit 1971, also auch schon zum Zeitpunkt des Mordes. Interessant sind aber die heutigen Öffnungszeiten: Samstag von 7.00 bis 19.00 Uhr. Da sich die Öffnungszeiten seit den 1980er Jahren eher ausgeweitet als eingeschränkt haben, würde ich ausschließen, dass Herr K. dort um 6.30 Uhr getankt hat.

Es könnte natürlich sein, dass es noch eine zweite Tankstelle gab, dabei sollte man aber bedenken, dass Hollern-Twielenfleth relativ klein ist (Laut Wikipedia 2019 zusammen 3333 Einwohner).

Ich finde, das ist längst geklärt...

Schneeballsystem kenne ich noch.
Speziell beim "Pilotenspiel" mußten einige Freunde von mir dazulernen, das das Abzocke ist.
Ich sehe aber keinerlei Motive in dieser Richtung.
Das waren eher kleinere Beträge und man merkte schnell das die weg sind und gut
Wenn er da Drahtzieher gewesen wäre, wäre er ja immer vermögender geworden.
Das Gegenteil war der Fall.

sören42 schrieb:02.1982-09.1983 Regelmäßige Abhebungen von Sparkonto durch Herbert K. Im Durchschnitt 1.500,- pro Monat, in Summe ca. 30.000,-, Verwendung unklar. Hobby: Angeln. Besitzt kleines Boot mit Außenbord-Motor.
~

Da wäre auf den ersten Blick Bordell oder Glücksspiel so die richtige Preislage.
Richtung Glücksspiel hat man wohl auch ermittelt nach dem Filmbeitrag.

Geht man mal von dem Punkt aus, daß er spät dran war, nachdem er nachweislich alleine in sein Auto stieg, so kann ich mir nicht vorstellen, daß er freiwillig noch irgendwo angehalten hätte um einen Fremden, etwa einen Tramper mitzunehmen, den.
Aber irgend jemand muß ihm von seiner schleunigen Fahrt zur Filiale ja abgehalten haben.
Das war dann wohl sein späterer Mörder.
Aber:
Warum ? Wozu? Warum gerade um diese Zeit ?.

Meine Überlegungen gehen immer mehr ins Rotlichtmilieu.
Aber auch eine Beziehungstat, bei der es um was ganz Anderes ging, kann man nicht ausschließen

eifel49 schrieb:Schneeballsystem hat was...

Und wenn das damals in Aldi-Kreisen en vogue war?

Schwer vorstellbar:

Der Mustermitarbeiter: Aldi stellte stets besondere Anforderungen an seine Mitarbeiter und richtet seine Personalsuche darauf ab. Vorstellungsgespräche sind exzessiv angelegt, manchmal über mehrere Sitzungen. Man lotet die charakterlichen und sozialen Hintergründe des Bewerbers genau aus. Personalvermittlungen kommen nicht zum Zug.

Das Aldianer Stellenprofil: Natürlich variiert das Anforderungsprofil je nach Stelle, aber es gibt gewisse Grundvorstellungen: Der Bewerber sollte unauffällig und zurückhaltend im Auftreten sein, seine Bekleidung schlicht und gediegen, seine Herkunft möglichst bodenständig, die Familienverhältnisse geordnet, Sparsamkeit wird sehr geschätzt wie auch Pflichtbewusstsein und Normalität hinsichtlich des Lebensprinzips.

Quelle: https://www.wiwo.de/unternehmen/handel/sieben-leitsaetze-die-kunst-des-weglassens/10251212-3.html

@sören42
Danke auch von mir für die Zusammenfassung!
Das ist schon komisch mit den 3 ermordeten Filialleitern von Aldi, so viele Zufälle, das kann man fast nicht glauben.

Ein wirklich grausamer und mysteriöser Fall, auf den ich durch XY aufmerksam geworden bin. Aus welchem Grund hebt wohl ein gut situierter Familienvater nach heutigen Maßstäben etwa 70 000 Euro ab, von denen bis heute jede Spur fehlt oder habe ich das falsch in Erinnerung?

Die Theorie, dass er das Geld verspielt hat, wäre nur dann vertretbar, wenn er nur wenige Spielotheken/Casinos besucht hätte und das auch nicht oft. Dann wäre er vielleicht in der Masse der Gäste untergegangen. Allerdings wären seine hohen Geldeinsätze dann aber erst recht aufgefallen, an so einen Gast hätten sich die anderen Gäste und die Angestellten sicher erinnern können.

Das macht die Theorie, dass er erpresst wurde, wahrscheinlicher. Es fragt sich dann aber, ob die Erpresser auch die Mörder waren und welche Kontakte er zu ihnen hatte. Im Film bei XY wurde ja gezeigt, dass er Hobbyangler war, er könnte seine Angelausflüge also durchaus mit Geldübergabeterminen an einsamen Orten verbunden haben.

Herbert Kahrs wurde von seinen Mördern aller Wahrscheinlichkeit nach überrascht, er wollte am Tattag ja sogar seinen eigenen Sohn mit zur Arbeit nehmen. Jemand, der sich bedroht fühlt, würde das nicht tun.

Das, was jetzt folgt, sind meine Gedanken und Spekulationen zum Fall:
Die Täter haben Herbert Kahrs möglicherweise entweder vor dem Einsteigen in sein Auto oder beim Herausfahren aus der Garage abgepasst, ihn bedroht und sind dann in das Auto eingestiegen. Ich gehe von mehreren Tätern aus, weil ja mehrere Männer ins Visier der Polizei gerieten. Wäre es den Tätern nur um das Auto gegangen, hätten sie ihr Opfer auf der Stelle töten können. Da sie das nicht taten, gehe ich davon aus, dass sie Herbert Kahrs aus ihrer Sicht lebend brauchten.

Vielleicht waren die Täter die Erpresser oder es hatte sich im Kriminellenmilieu aufgrund der Erpressung herumgesprochen, dass es bei Herbert Kahrs "was zu holen gibt". Was könnte vor dem Tanken des Autos passiert sein? Sind die Täter mit HK an einen einsamen Ort gefahren und haben dort Geld von ihm gefordert? Musste er sterben, weil die Täter ihn für vermögender hielten, als er wirklich war? Wie lässt sich das Tanken des Autos mit diesem Szenario verbinden? Aus der Perspektive der Täter wäre das sehr riskant gewesen, denn HK hätte mit dem Auto fliehen oder die Angestellten in der Tankstelle bitten können, die Polizei zu rufen. Eine massive Bedrohung vor dem Betreten der Tankstelle würde allerdings HKs sichtliche Nervosität begründen.

Die Täter müssen sich ihrer Sache sehr sicher gewesen sein, sonst wären sie wohl kaum Wochen nach der Tat mit HKs Auto herumgefahren, das erst nach dem Auffinden der Leiche versenkt wurde.

Die Tötungsart trägt die Handschrift extrem abgebrühter Schwerkrimineller, die in entsprechenden Kreisen verkehren: HK wurde erschossen, an eine Schusswaffe kommt man in Deutschland nur dann leicht heran, wenn man Kontakte ins Kriminellenmilieu hat.
Es kann natürlich auch sein, dass einer der Täter als Mitglied eines Schützenvereins oder Jäger die Waffe legal besaß.

eifel49 schrieb:Ich habe die gleiche Rechnung eben angestellt und kann bestätigen dass man die DM-Werte 1983 ziemlich genau in Euro heute übertragen kann.

off-peak schrieb:Kann ich alleine aufgrund persönlicher Erfahrungen bestätigen. Seit der Einführung des € hat sich nahezu alles um 100% verteuert, also preislich verdoppelt.

Mag sein, nur war die Euro-Einführung nicht 1983, sondern knapp 20 Jahre später. Da halte ich die 42.000, die @swandive hier kürzlich berechnet hat, für zutreffender.

FriedrichA.III schrieb:Mag sein, nur war die Euro-Einführung nicht 1983, sondern knapp 20 Jahre später. Da halte ich die 42.000, die @swandive hier kürzlich berechnet hat, für zutreffender.

Was hat das denn mit der Euro-Einführung zu tun?