Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

Höhenburg schrieb:Jemand dessen Verschwinden nicht weit und breit bekannt ist

Das Verschwinden von Scarlett ist deutschlandweit bekannt, denke ich.

Der zitierte Beitrag von Höhenburg wurde gelöscht. Begründung: Info aus Bezahlmedium

Verlinken kannst dazu nichts? Welchen Grund vermutest du bei ihr überhaupt für ein „Abtauchenwollen“?

Ich habe das hier gefunden:
https://www.hottelet.de/Ahearn-Interview.pdf
Der sagt:

Welches Motiv haben Ihre Kunden? Sind auch „normale“ Menschen darunter?
(lacht) Es gibt keinen normalen Kunden. Es läuft immer auf Gewalt, Geld oder Informationen als Grund hinaus.

Der zitierte Beitrag von Höhenburg wurde gelöscht. Begründung: Info aus Bezahlmedium

Im Fall von Scarlett halte ich das für extrem unwahrscheinlich. Einen Abtauchhelfer findet man nicht vor dem Edeka-Supermarkt. Das bedarf einer gewissen Planungsphase im Vorfeld. Darauf deutet nichts im Fall Scarlett hin.
Außerdem macht das ein Abtauchhelfer nicht umsonst. Aus Scarletts Verhalten ist zu schließen, dass sie ihre Tour sparsam geplant hat. Über reichlich Barvermögen schien sie nicht zu verfügen.

CorvusCorax schrieb:Und sie kann auch Bankkonten gehabt haben, von denen keiner wußte

Ich denke, das wäre sicher aufgefallen. Nach ihrem Verschwinden werden die Angehörigen doch ihre Unterlagen nach einem Hinweis gesichtet haben. Da wären externe Bankkonten, inklusive Bankbewegungen wohl bemerkt worden.

CorvusCorax schrieb:Personalausweis reicht doch innerhalb Europas.

Das ist richtig. Aber, der Name Scarlett Salice ist selten. Innerhalb von 4 Jahren ist die Wahrscheinlichkeit groß, das bei dieser Bekanntheit des Falls, dies irgendjemandem aufgefallen wäre.

Und weiterhin halte ich es für absolut unwahrscheinlich, dass sie diese Ungewissheit vor allem ihren Angehörigen antut.

Origines schrieb:Gibt es Fälle, in denen Personen erfolgreich langjährig "abgetaucht" sind, ohne Papiere, Geld, Handy-Nutzung, ohne Motiv, vorherige Äußerungen, erkennbare Konflikte??? Ohne Lebenszeichen???

Solche Fälle des erfolgreichen Untertauchens gibt es doch zuhauf, die persönlichen Beweggründe jetzt mal außen vor gelassen.
Maria H., damals minderjährig, verschwand mit ihrem Begleiter spurlos. Und obwohl nach dem Mädchen und Bernhard H. international gefahndet wurde, konnte man sie nicht finden. Die beiden haben jahrelang mitten unter Einwohnern in einem Dorf in Sizilien gelebt.
https://www.rtl.de/themen/thema/fall-maria-henselmann-t11904.html
Timm H. war jahrelang verschwunden, bevor er sich wieder zuhause gemeldet hat.
https://www.bild.de/regional/frankfurt/frankfurt-am-main/mutter-von-timm-happy-39204308.bild.html?wtmc=fb.shr&fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR1iovZBhT2wxEKkBgHm3olbR02gQObpC5QOQnRg6Hm75Bixie59w_XQwxw_aem_AWfH0_D_TucMeMC3xXj2SDBEAC-IhVn9cyvCEqtsO69DVvGFkQt--ENauILTGehboRWNesq9Z5Gj15L4dHbhhVcc
Von diesem Vermissten gab es 18 Jahre lang kein Lebenszeichen.
https://www.t-online.de/region/stuttgart/id_100116126/-cold-case-nach-18-jahren-geklaert-mann-galt-als-vermisst-doch-tauchte-unter.html?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR3WeLzb7xq_bAcjV9s_8ZZQ5gbHRpLRwUcZ2iri3t5PqWxy7UHC_Zrt3Kw_aem_AWcwlMVQEWD34G5wosWhTIlghKwHiwEMM4itYSTEqGMG2F79RVSrQNOAfkj_PehuC6PpoSHyBiTGw2jDVZrGsAM9

CorvusCorax schrieb:die persönlichen Beweggründe jetzt mal außen vor gelassen.

Die sind aber ja nicht unwichtig, wenn man hier eine hohe Wahrscheinlichkeit dafür sehen will.
Das mögliche Motiv für ein Abtauchen und fehlende Hinweise trotz akribischer Ermittlungen sind dabei einzubeziehen.

Bei Frau P. war es eine psychische Erkrankung, bei den Fällen oben waren Affären/ Eheprobleme das Motiv und im Fall von Timm H. gab es Hinweise auf ein freiwilliges Verschwinden:

Doch es gab auch Hinweise darauf, dass er aus freiem Willen verschwunden war.

https://www.wetterauer-zeitung.de/wetterau/florstadt-ort848700/jahrelang-verschwundener-timm-hartmann-wieder-12063464.html#:~:text=Florstadt%20(lk).,war%20vor%20sieben%20Jahren%20verschwunden.

Die Abtauch-Phantasie hat (neben den Fragen nach Motiv und Durchführbarkeit) auch den Haken, dass sie bis kurz vor Aufbruch davon ausgegangen ist, dass sie gemeinsam mit dem Camino-Bekannten gehen würde.

Cytherea schrieb:Die Abtauch-Phantasie hat (neben den Fragen nach Motiv und Durchführbarkeit) auch den Haken, dass sie bis kurz vor Aufbruch davon ausgegangen ist, dass sie gemeinsam mit dem Camino-Bekannten gehen würde.

Stimmt, guter Hinweis. Es ist mMn. damit insgesamt deutlich wahrscheinlicher, dass aus Sicht von Scarlett etwas Spontanes, zuvor nicht länger Geplantes passiert ist.

UTAC schrieb:Im Fall von Scarlett halte ich das für extrem unwahrscheinlich. Einen Abtauchhelfer findet man nicht vor dem Edeka-Supermarkt. Das bedarf einer gewissen Planungsphase im Vorfeld. Darauf deutet nichts im Fall Scarlett hin.
Außerdem macht das ein Abtauchhelfer nicht umsonst. Aus Scarletts Verhalten ist zu schließen, dass sie ihre Tour sparsam geplant hat. Über reichlich Barvermögen schien sie nicht zu verfügen.

Mit Verlaub, jemand der Abtauchen will, wird das seiner/ihrer Familie nicht auf die Nase binden. Wieviel Vorarbeit geleistet wurde, wird meist erst nach dem Verschwinden sichtbar und selbst dann nicht alles.

UTAC schrieb:Ich denke, das wäre sicher aufgefallen. Nach ihrem Verschwinden werden die Angehörigen doch ihre Unterlagen nach einem Hinweis gesichtet haben. Da wären externe Bankkonten, inklusive Bankbewegungen wohl bemerkt worden.

Wer sagt denn, daß die möglichen Unterlagen zuhause geblieben sind? Ein Bankkonto kann jeder eröffnen und wenn es für ein Abtauchen gemacht wurde, wird die betreffende Person es kaum an andere hinausposaunen.

Palio schrieb:Das mögliche Motiv für ein Abtauchen und fehlende Hinweise trotz akribischer Ermittlungen sind dabei einzubeziehen.

Motive gibt es derer viele, wir kennen Scarlett nicht persönlich, daher ist es uns kaum möglich einzuschätzen, was ein gutes Motiv für sie wäre.
Was Hinweise betrifft, gibt es für ein Verbrechen genauso wenig Stichhaltiges! Und mehr noch, was alles auf den hypothetischen Täter und den Tatablauf alles zutreffen müßte, ist wesentlich unwahrscheinlicher als das Scarlett die Reißleine gezogen hat oder verunglückt ist.

Cytherea schrieb:ie Abtauch-Phantasie hat (neben den Fragen nach Motiv und Durchführbarkeit) auch den Haken, dass sie bis kurz vor Aufbruch davon ausgegangen ist, dass sie gemeinsam mit dem Camino-Bekannten gehen würde.

Das ist kein Hinderungsgrund oder Hinweis auf etwas Spontanes. Wenn Scarlett ein Abtauchen geplant hätte, wäre das problemfrei auch am Endpunkt der Wanderung möglich gewesen. Hätte sich von den Bekannten verabschiedet "Ich fahre nach Mainz zu einer Freundin" und dann auf dem Weg zurück -puff- verschwunden.

Höhenburg schrieb:Und mehr noch, was alles auf den hypothetischen Täter und den Tatablauf alles zutreffen müßte, ist wesentlich unwahrscheinlicher als das Scarlett die Reißleine gezogen hat oder verunglückt ist.

Einen Unfall schließe ich auch nicht aus. Aber ein Abtauchen halte ich persönlich für sehr unwahrscheinlich.

Hat sie sich deiner Meinung nach dann mit einem Abtauchhelfer getroffen und der hat sie „rausgeschleust“ aus Ihrem bisherigen Leben und ihr zu einer neuen Identität verholfen oder hat sie es allein gemacht?

Höhenburg schrieb:Motive gibt es derer viele

Kannst du mal aufzählen, was dir da alles vorschwebt? Neben psychischen Erkrankungen und Beziehungsgründen (hältst du so etwas für wahrscheinlich?) beschränken sich die Motive laut
Frank Ahearn auf:

Palio schrieb:Es gibt keinen normalen Kunden. Es läuft immer auf Gewalt, Geld oder Informationen als Grund hinaus.

CorvusCorax schrieb:Solche Fälle des erfolgreichen Untertauchens gibt es doch zuhauf, die persönlichen Beweggründe jetzt mal außen vor gelassen.

So Fälle gibt es, ja. Sie werden immer vorgebracht, wenn ein Mensch verschwunden ist. Er könnte ja abgetaucht sein. Aber ohne jeden konkreten Anhaltspunkt (Motiv, Vorbereitungshandlungen, Organisation, Anlass usw.) ist diese theoretische Möglichkeit ohne Wert.

Aber was ist in den Fällen, wenn eine junge Frau verschwindet?

Was kommt wohl häufiger vor: Eine (nicht aufgefundene) Leiche im Wald oder ein unerkanntes Leben z.B. auf Sizilien?

Origines schrieb:Aber was ist in den Fällen, wenn eine junge Frau verschwindet?
Was kommt wohl häufiger vor: Eine (nicht aufgefundene) Leiche im Wald oder ein unerkanntes Leben z.B. auf Sizilien?

Stimmt. Wenn man Statistiken vergleichen möchte, sind ja auch das Geschlecht und das Alter zu beachten und da sind minderjährige Mädchen, die mit ihrem Liebhaber abhauen, der sich um das Finanzielle kümmert, nun wirklich kein taugliches Beispiel.

Cytherea schrieb:Die Abtauch-Phantasie hat (neben den Fragen nach Motiv und Durchführbarkeit) auch den Haken, dass sie bis kurz vor Aufbruch davon ausgegangen ist, dass sie gemeinsam mit dem Camino-Bekannten gehen würde.

Das ist richtig. Aber wie ich gestern schon schrieb - es muss sich nicht um den großen Plan des Untertauchens gehandelt haben. Das Null-Bock auf zuhause, um dort wieder mit der Leere konfrontiert zu werden und dem nicht reisen können, könnte sie zu einem spontanen Entschluss veranlasst haben, kurzzeitig etwas anderes dranzuhängen. Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen (Seite 1006)

CorvusCorax schrieb:Das Null-Bock auf zuhause, um dort wieder mit der Leere konfrontiert zu werden und dem nicht reisen können, könnte sie zu einem spontanen Entschluss veranlasst haben, kurzzeitig etwas anderes dranzuhängen.

Das wäre aber schon ein absonderliches Motiv. Warum sollte ein erwachsener Mensch aus seinem Reise- und Erlebniswunsch so ein umständliches und für alle nachteiliges Geheimnis machen?

Aber ja, es könnte sich um so einen extremen Ausnahmefall handeln wie den von Frau P.

Scarlett könnte diesen spontanen Entschluss gefasst haben, der Rückkehr zu entgehen und die Vermeidung von Peinlichkeit später höher angesiedelt haben als die Bindung zu ihren Angehörigen. Sie könnte im Ausland leben und sich eine neue Identität zugelegt haben und bisher nicht erkannt worden sein und auch nicht das Bedürfnis verspüren, sich zu melden und ihre Familie von den Sorgen um sie zu erlösen.

Aber so eine These sollte man als eine ausgefallene Möglichkeit von mehreren behandeln und nicht eine hohe Wahrscheinlichkeit dafür proklamieren, während ein Verbrechen als fernliegend eingestuft wird.
Die Wahrscheinlichkeitsaussage ist hier bei jeder These höchst subjektiv.

Palio schrieb:Aber so eine These sollte man als eine ausgefallene Möglichkeit von mehreren behandeln und nicht eine hohe Wahrscheinlichkeit dafür proklamieren, während ein Verbrechen als fernliegend eingestuft wird.
Die Wahrscheinlichkeitsaussage ist hier bei jeder These höchst subjektiv.

Wenn alles so klar und eindeutig wäre, dann würden wir hier nicht seit fast 4 Jahren über das Verschwinden diskutieren.

Es gibt doch für keine der unzählige Male durchgekauten Theorien einen Faden, den man aufrollen könnte. Weder für Unfall, noch für Verbrechen, Suizid oder Untertauchen. Letztendlich sind alle 4 möglich.
Unfall und Verbrechen belegen dabei bei den meisten wohl die ersten Plätze. Bei einem Verbrechen kann man einen Täter aber auch nicht herbeizaubern, einer, der bis dato das perfekte Verbrechen begangen hätte, weil es keinerlei Hinweise auf einen Täter gibt, weil weder Leiche noch Ausrüstungsgegenstände gefunden wurden. Hier im Schwarzwald nicht und nirgendwo. Und Unfall - wo? Hier im Wehratal? Ohne dass man jemals etwas gefunden hätte? Oder ganz woanders? Und auch dort findet sie keiner?
Und ein Untertauchen, dass gar nicht als das große Untertauchen geplant war, sondern sich die Dinge einfach aus sich heraus entwickelt haben, kann doch auch keiner zu 100% ausschliessen. Wenn man alle, die einfach untertauchen, so genau hätte einschätzen können, dann gäbe es kein Rätselraten darüber, warum derjenige das getan hat.

CorvusCorax schrieb:Wenn man alle, die einfach untertauchen, so genau hätte einschätzen können, dann gäbe es kein Rätselraten darüber, warum derjenige das getan hat.

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass im Fall des Falles Scarlett nicht ein einziges Mal bei ihrem Vater angerufen hätte und gesagt hätte, "Papa, ich leb noch", ich weiß auch nicht mehr wie da rauskommen", oder ähnliches. Oder eine Postkarte, von woanders als dem momentanen Aufenthaltsort abgeschickt, wenn sie denn unentdeckt bleiben will, "Ich lebe, bitte keine Sorgen", o.ä. Oder eine Mail an die Schwester, die das BFS organisiert hat, oder wenn sie nicht gefunden werden will, zumindest über einen Anwalt eine Benachrichtigung sendet.

CorvusCorax schrieb:weil weder Leiche noch Ausrüstungsgegenstände gefunden wurden. Hier im Schwarzwald nicht und nirgendwo. Und Unfall - wo? Hier im Wehratal? Ohne dass man jemals etwas gefunden hätte? Oder ganz woanders? Und auch dort findet sie keiner?

Das betrifft aber auch das Untertauchen, auch da gibts keine Spur, keinen Hinweis, keine Sichtung. Seit 4 Jahren! Das war bei den von dir verlinkten Fällen anders.

Höhenburg schrieb:Mit Verlaub, jemand der Abtauchen will, wird das seiner/ihrer Familie nicht auf die Nase binden. Wieviel Vorarbeit geleistet wurde, wird meist erst nach dem Verschwinden sichtbar und selbst dann nicht alles.

Da passt aber der ursprüngliche Plan, mit der Bekanntschaft auf der Pilgerwanderschaft, den Schluchtensteig zu wandern, überhaupt nicht ins Bild

UTAC schrieb:Da passt aber der ursprüngliche Plan, mit der Bekanntschaft auf der Pilgerwanderschaft, den Schluchtensteig zu wandern, überhaupt nicht ins Bild

Die Pilgerweg-Bekanntschaft hat sich aber schon bei Scarlett für die Wanderung des Schluchtensteigs krankheitsbedingt "abgemeldet", bevor Scarlett in den Schwarzwald gefahren ist. Sie konnte/wollte, die Woche eingeplante Genesungszeit der Pilgerweg-Bekanntschaft, nicht abwarten.

Niilanaya schrieb:Die Pilgerweg-Bekanntschaft hat sich aber schon bei Scarlett für die Wanderung des Schluchtensteigs krankheitsbedingt "abgemeldet", bevor Scarlett in den Schwarzwald gefahren ist. Sie konnte/wollte, die Woche eingeplante Genesungszeit der Pilgerweg-Bekanntschaft, nicht abwarten.

Das ist schon richtig. Nur eine Woche! als Vorbereitung für ein langfristiges Untertauchen, und das noch bei einer Absage, die nicht erwartbar war, klingt nicht realistisch.

UTAC schrieb:Das ist schon richtig. Nur eine Woche! als Vorbereitung für ein langfristiges Untertauchen, und das noch bei einer Absage, die nicht erwartbar war, klingt nicht realistisch.

Man kann es so sehen oder anders :D ...
Bei einem geplanten Untertauchen, dass eine Wanderung im Vorfeld miteinschließt (um z. B. Vorsprung zu haben, bevor man als "vermisst" gelten könnte) geht es nicht unbedingt darum mit jmd spezielles zu wandern, sondern vllt. ging es nur darum überhaupt zu wandern. Da wartet man dann nicht, bis jemand wieder gesund ist.

Niilanaya schrieb:Man kann es so sehen oder anders

Das stimmt schon. Es deutet halt für micht nichts Relevantes in diese Richtung.

Höhenburg schrieb:Selbst ohne kompetente Helfer ist Abtauchen selbst heute weniger schwer als viele glauben. Geld ist kein Problem wenn vorher neue Konten angelegt wurden.

Neue Konten, wenn in D angelegt, erfordern aber Identifikation desjenigen, der das Konto anlegt. Und in einem vermisstenfall gehe ich fest davon aus, polizeilich werden nicht nur bekannte Konten auf Aktivität geprüft, sondern auch ermittelt, ob es weitere Konten der Person gibt.
Damit wäre für neues, nicht entdeckbares Konto, ein die neue Bank überzeugender Ausweis auf anderen Namen nötig. Auch weis ich nicht sicher, ob bei Kontoeröffnungen nicht doch irgendwie Banken bei Behörden Meldung machen müssen und so herauskäme, wenn es den per Bundespersonalausweis vermeintlich überzeigend ausgewiesenen Kontoeröffner dann doch gar nicht gibt.

Der zitierte Beitrag von Höhenburg wurde gelöscht. Begründung: Info aus Bezahlmedium

Auch ich würde diese Berichte gerne lesen. Am liebsten, in dem Du den/die Link/s verrätst.

Bislang unberücksichtigtes Gegenargument gegen freiwilliges Abtauchen:
Geht eine vermeintlich Vermisste zur Polizei, wird dort identifiziert, Straftaten ud Anhalte für Unzurechnungsfägigkeit oä. liegen nicht vor - dann werden alle behördichen Suchmaßnahmen eingestellt. Mehr als "hat bei Wache vorgesprochen" wird Angehörigen nur auf ausdrückliche Erlaubnis der vermeintlich Vermissten mitgeteilt.

In der Gesamtschau (incl. Aussagend es Vaters beim Nachtcafe zu 'Leben verändern) scheint mir ein freiwilliges Abtauchen Scarletts doch als sehr, sehr unwahrscheinlich.