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Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

4.956 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Friedhof, 2018, Koblenz ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

30.09.2022 um 21:41
Zitat von ScarbiScarbi schrieb:Genau. Von einem solchen Opfer ist keine große Beute zu erwarten und die Dekapitation passt auch nicht dazu.
Es sei denn man erhofft sich ein paar Zigaretten oder so. Aber dann wird man vielleicht vermöbelt, wenn man das nicht rausrückt, aber wahrscheinlich nicht gleich geköpft. Denke ich zumindest.


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Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

30.09.2022 um 21:43
@kittyka

Also Raub ist als Motiv eher fernliegend. Auch für Drogensüchtige, die großen Druck haben.


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Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

01.10.2022 um 08:14
Zitat von kittykakittyka schrieb:Drogensüchtige, die ausgerechnet einen Obdachlosen überfallen? Was wollen sie denn erbeuten?
Obdachlose gehören zu den von Diebstahl und Raub am häufigsten betroffenen Gruppen überhaupt, ähnlich bei Gewaltdelikten handelt es sich bei den Tätern in den überwiegenden Fällen um andere Obdachlose (die können nat. auch drogenabhängig sein). Steht aber jetzt auch 100 Mal im Thread.

Zur Waffe ist öffentlich nichts bekannt, darum wird auch keine Quelle angegeben.

Allein im vergangenen Jahr wurden in Deutschland (mind.) 16 obdachlose Menschen getötet, mit einer Ausnahme alle männlich. Ganz schöne Zahl für so ein kleines Land und da kann man von Unterfassung ausgehen. Dabei ist das schon ein strenger Begriff, wir reden von einigen Tausend Menschen, nicht den Hunderttausenden die wir inzw. (Minimum) an i.w.S. Wohnungslosen haben, zu denen Obdachlose meistens gehören nicht notwendig umgekehrt. Herr Straten fiel in beide Kategorien und wäre wohl auch erfasst worden (durch seinen Kontakt mit dieser Einrichtung), aber so klar ist auch das nicht.


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Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

01.10.2022 um 08:24
Zitat von scumspawnscumspawn schrieb:Obdachlose gehören zu den von Diebstahl und Raub am häufigsten betroffenen Gruppen überhaupt, ähnlich bei Gewaltdelikten handelt es sich bei den Tätern in den überwiegenden Fällen um andere Obdachlose (die können nat. auch drogenabhängig sein). Steht aber jetzt auch 100 Mal im Thread.

Zur Waffe ist öffentlich nichts bekannt, darum wird auch keine Quelle angegeben.
Du denkst also ein Obdachloser, möglicherweise alkoholisiert oder im Drogenwahn hat sich abends bzw. nachts auf den Weg zum Friedhof gemacht, und dort nach S. gesucht um ihn zu töten?
Aber warum ? War er vielleicht wütend auf S. ?
Erhoffte er sich ein bisschen Geld aus seiner Pfandsammlerei zu nehmen?
Nach der Tat verschwindet er dann wieder und taucht in der Versenkung ab ?


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Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

01.10.2022 um 08:52
Zitat von kittykakittyka schrieb:Du denkst also ein Obdachloser
Ich hab überhaupt nicht geschrieben was ich denke, sondern was der Fall ist. Soweit wir wissen, wurde Michael nichts entwendet, sogar das Handy war noch da. Steht alles im Thread. Ändert nichts daran, dass Obdachlose häufig bestohlen werden, gibt kaum weichere Ziele. Das dürften auch so mit die letzten Leute sein, die heute noch mit nennenswerteren Summen Bargeld in der Tasche rumlaufen. Wenn sie nicht gleich ihren gesamten Besitz bei sich tragen.
Nach der Tat verschwindet er dann wieder und taucht in der Versenkung ab ?
Offensichtlich tat er das. Und ist eigentlich so mit das Bemerkenswerteste an der Tat, der Fall aus Bonn im Sommer z.B. ließ viele sofort an Straten denken, aber der Täter hat nicht mal den Versuch unternommen sich zu entziehen, im Gegenteil. Dem Mörder von Straten war möglicherweise sehr viel bewusster, was er tat und warum.

https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/obdachloser-bonn-tot-ohne-kopf-100.html (Archiv-Version vom 05.07.2022)


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Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

01.10.2022 um 09:03
Zitat von scumspawnscumspawn schrieb:Offensichtlich tat er das. Und ist eigentlich so mit das Bemerkenswerteste an der Tat, der Fall aus Bonn im Sommer z.B. ließ viele sofort an Straten denken, aber der Täter hat nicht mal den Versuch unternommen sich zu entziehen, im Gegenteil. Dem Mörder von Straten war möglicherweise sehr viel bewusster, was er tat und warum.
Deswegen ja auch die Theorie des Obdachlosenhassers, der S. getötet hat um ihn von diesem Friedhof los zu werden. Das Ziel hatte er ja erreicht. Ein Täter aus Mordlust oder der irgendwelche kranken Fantasien ausleben wollte, würde wahrscheinlich wieder gemordet haben oder nicht?


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Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

01.10.2022 um 10:19
Zitat von kittykakittyka schrieb:Ein Täter aus Mordlust oder der irgendwelche kranken Fantasien ausleben wollte, würde wahrscheinlich wieder gemordet haben oder nicht?
@kittyka
Vielleicht hat er ja auch weitere Menschen ermordet.


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Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

01.10.2022 um 10:39
@Dr.Edelfrosch

Wie stellst du dir da das Setting vor? Wer wären die anderen Opfer? Auch Menschen ohne Wohnsitz? Die Hälfte der getöteten Wohnsitzlosen in 2021 wurden von ihresgleichen getötet.


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Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

01.10.2022 um 10:43
Zitat von Dr.EdelfroschDr.Edelfrosch schrieb:Vielleicht hat er ja auch weitere Menschen ermordet.
Hm. Dann aber mit einem anderen Modus Operandi.


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Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

01.10.2022 um 10:48
Zitat von kittykakittyka schrieb:Hm. Dann aber mit einem anderen Modus Operandi.
@kittyka
Nicht unbedingt, Unter den Tausenden von aktuell (immer noch) Vermissten Personen könnten sich noch viele unentdeckte Mordopfer befinden.


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Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

01.10.2022 um 10:54
Zitat von Dr.EdelfroschDr.Edelfrosch schrieb:Nicht unbedingt, Unter den Tausenden von aktuell (immer noch) Vermissten Personen könnten sich noch viele unentdeckte Mordopfer befinden.
Du meinst, wenn Prostituierte, Obdachlose, also Menschen am Rande der Gesellschaft vermisst werden, könnte unter Umständen in manchen Fällen unser Täter dahinterstecken?
Zumindest bei Straten hat er sich aber nicht die Mühe gemacht, das Opfer zu verstecken, sondern ließ ihn an Ort und Stelle liegen.


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Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

01.10.2022 um 11:11
Zitat von kittykakittyka schrieb:Zumindest bei Straten hat er sich aber nicht die Mühe gemacht, das Opfer zu verstecken, sondern ließ ihn an Ort und Stelle liegen.
Ich würde sogar sagen, dass der Täter gar nicht einmal vorhatte, das Opfer zu verstecken. Das wäre ja auch kaum gegangen, wie hätte er MS wegbringen sollen und wohin? Mal ganz abgesehen von dem Blut, hätte er das wegwaschen sollen? Was mit MS Sachen tun?

Und bitte nicht mit "er hätte ihn doch in ein ausgehobenes und für die Beerdigung vorbereitetes Grab legen können" kommen - das geht nämlich nicht so einfach.


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Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

01.10.2022 um 11:25
Zitat von brigittschebrigittsche schrieb:Ich würde sogar sagen, dass der Täter gar nicht einmal vorhatte, das Opfer zu verstecken. Das wäre ja auch kaum gegangen, wie hätte er MS wegbringen sollen und wohin? Mal ganz abgesehen von dem Blut, hätte er das wegwaschen sollen? Was mit MS Sachen tun?
Dem war das völlig gleichgültig.


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Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

01.10.2022 um 13:41
. Ändert nichts daran, dass Obdachlose häufig bestohlen werden, gibt kaum weichere Ziele. Das dürften auch so mit die letzten Leute sein, die heute noch mit nennenswerteren Summen Bargeld in der Tasche rumlaufen. Wenn sie nicht gleich ihren gesamten Besitz bei sich tragen.
Wenn man aber dann all die Fragen durchgeht, die die Kripo aufgelistet hat, so könnte man bei ihm schon annehmen, dass dort mehr zu finden wäre als bei einem klassischen Obdachlosen.

So besuchte er Cafes, Spielcasinos/Spielotheken, sammelte Flaschen, nahm hier und da den einen oder anderen Job an. Das blieb vermutlich doch nicht so verdeckt, wie er das gerne gehabt hätte ?

Bei ihm konnte jemand doch an einiges Erspartes denken, dass er irgendwo versteckt hatte und gerade nicht mit sich herum trug ?

Bei Herrn Straten kann es sich um einen der vielen Fälle gehandelt haben, die etliche Jahre vor dem Rentenantritt ihren Arbeitsplatz verloren und somit auch ihren Wohnsitz verlieren ?

Der Tatort müsste dann aber entsprechende Spuren abgegeben haben, ob er bei der Tat wirklich im Schlaf überrascht wurde oder ob man nicht noch versucht hat, den Versteck seine Barschaft aus im herauszupressen versucht hat, also Kampfspuren etc., bis es zum äußersten kam ?


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Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

01.10.2022 um 13:51
Zitat von belladybellady schrieb:Bei ihm konnte jemand doch an einiges Erspartes denken, dass er irgendwo versteckt hatte und gerade nicht mit sich herum trug ?
Ich würde einmal vermuten, dass er sowas vielleicht eher bei seinen Freunden deponiert hatte. Es gab ja zumindest einen, der ihn gelegentlich mal bei sich übernachten ließ und mit ihm zusammengearbeitet hat. Es bei Freunden zu hinterlegen ist allemal sicherer als Bargeld irgendwo in einer alten Kaffeedose zu vergraben oder wie auch immer man das machen könnte.

Natürlich muss das der Täter nicht gewusst haben - aber Du hast Recht, dass es anscheinend keine Anzeichen gibt, dass man versucht hat, ein Versteck aus MS "herauszuprügeln" oder dass auch nur seine Sachen durchwühlt wurden.


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Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

01.10.2022 um 15:26
@brigittsche

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Raub oder Beschaffungskriminalität hier eine Rolle spielt. Sollte er Ersparnisse angehäuft haben, wird er sie nicht mit auf den Friedhof genommen haben.


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Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

01.10.2022 um 16:14
Zitat von brigittschebrigittsche schrieb:Natürlich muss das der Täter nicht gewusst haben - aber Du hast Recht, dass es anscheinend keine Anzeichen gibt, dass man versucht hat, ein Versteck aus MS "herauszuprügeln" oder dass auch nur seine Sachen durchwühlt wurden
Man hat ihm glaub ich einfach nur den Kopf abgehackt.


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Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

01.10.2022 um 17:15
@kittyka

Puuh, was für eine Wortwahl. 🙈
Du meinst damit, dass nichts darüber bekannt ist, dass er bestohlen wurde?


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Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

01.10.2022 um 17:24
Zitat von ScarbiScarbi schrieb:Du meinst damit, dass nichts darüber bekannt ist, dass er bestohlen wurde?
Also ich wüsste nicht, dass sowas von der Polizei angegeben wurde. Oder man hält es als Täterwissen zurück?


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Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

01.10.2022 um 17:39
@kittyka

Es war zu lesen, dass man nichts über eventuelle weitere Verletzungen veröffentlicht, um Täterwissen erkennen zu können.


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