Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

Vor etlichen Jahren gab es in Kassel einen Streit zwischen zwei Obdachlosen, um ein Fahrrad.
Der Streit endete für einen von beiden tödlich, er wurde von seinem Kontrahenten erstochen.
Was ich eigentlich damit sagen will, dem Streit und dem Tod von Herrn Straten muss nicht unbedingt eine grosse Sache vorher gegangen sein, manchmal reicht auch eine Kleinigkeit.

Sunrise76 schrieb:Doch obdachlos, unter freiem Himmel, enthauptet zu werden, ist dennoch eine andere Nummer.

Unterscheidet sich für mich nicht so sehr davon, in einer Wohnung enthauptet zu werden.
Was sich natürlich unterscheidet, ist die evtl. Motivlage.
In einer Wohnung würde ich eher erwarten, dass es eine Vorbeziehung zwischen Opfer und Täter gegeben hat, während draussen, unter freiem Himmel, dies nicht unbedingt so gewesen sein muss.

wagner schrieb:Unterscheidet sich für mich nicht so sehr davon, in einer Wohnung enthauptet zu werden.
Was sich natürlich unterscheidet, ist die evtl. Motivlage.
In einer Wohnung würde ich eher erwarten, dass es eine Vorbeziehung zwischen Opfer und Täter gegeben hat, während draussen, unter freiem Himmel, dies nicht unbedingt so gewesen sein muss.

Hatte ich doch gepostet:
Hätte er über einen festen Wohnsitz verfügt, hätte ihn durchaus dasselbe Schicksal ereilen können.


Auch unter freiem Himmel zu leben, bedeutet nicht, dass es sich nicht um eine Beziehungstat gehandelt haben könnte.

Daher open end...Straten war ausgeliefert und leider schutzlos.

@Katinka1971
Weil jemand der der nur zufällig spazieren geht und dort hinkommt keine Tatwaffe in der Tasche rum trägt.

Stell dir vor du bist draußen im Dunkeln gehst spazieren oder was auch immer. Hast du da eine Waffe bei dir? Und dann stolperst du über einen obdachlosen, ganz zufällig und enthauptest ihn. Das macht doch keiner oder?

Wenn ich raus gehe denke ich mir ja vorher auch nicht ich nehme jetzt mal was mit zum enthaupten vielleicht finde ich ja einen Obdachlosen. Aber keinen gefunden, so ein Pech abereits auch.

Eher unwahrscheinlich oder? :-)

Aber unwahrscheinlich heißt dennoch nicht unmöglich.

Und ich habe das selbe geschrieben wie @wagner
Und wurde dafür nur angeschnauzt. Also Respekt das ihr es geschafft habt @wagner
Nicht anzumeckern

Sunrise76 schrieb (Beitrag gelöscht):Doch eine „Enthauptung“ ist ungewöhnlich und entspricht wahrscheinlich einem Täter aus einem bestimmten Kulturkreis.

Das war anfangs auch mein Gedanke, allerdings halte ich es inzwischen für fraglich, ob es sich überhaupt um eine Enthauptung im klassischen Sinne handelt. In der Pressekonferenz hieß es: "Es ging soweit, dass dem Opfer der Kopf abgetrennt worden ist." Klingt eher nach einem Gewaltexzess.

wagner schrieb:Es hat schon Fälle gegeben, in denen dem Opfer die Kehle mit einer solchen Heftigkeit durchschnitten wurde, dass es am ende zu einer Enthauptung führte.

Könntest du einen solchen Fall mal näher bezeichnen?

Idrial schrieb:Weil jemand der der nur zufällig spazieren geht und dort hinkommt keine Tatwaffe in der Tasche rum trägt.

Das nicht, eine spontane Tat war das nicht. Der oder die Täter können aber zufällig Stratens Schlafplatz entdeckt haben und zu einem späteren Zeitpunkt die Tat verübt haben. Es gibt ja eh nur zwei Möglichkeiten: Diese, oder sie sind Straten dorthin gefolgt.

Hannes_F schrieb:Könntest du einen solchen Fall mal näher bezeichnen?

Ah je, jetzt haste mich ;)

Aus dem Stehgreif grad nicht, zumindest nicht zuverlässig. Ich setz mich zuhause mal dran.

@Hannes_F
Eben so meine ich das auch die Tat war geplant. Also kein Zufall. Ich stimme dir zu das der oder die Täter auch zurück gekommen sein könnten.

Aber viele schrieben hier zufallstat oder spontane Tat. Das denke ich ist eher unwahrscheinlich

Hannes_F schrieb:Das nicht, eine spontane Tat war das nicht. Der oder die Täter können aber zufällig Stratens Schlafplatz entdeckt haben und zu einem späteren Zeitpunkt die Tat verübt haben. Es gibt ja eh nur zwei Möglichkeiten: Diese, oder sie sind Straten dorthin gefolgt.

Ich glaube, alles ist möglich, eine spontane, sowie auch eine geplante Tat.

Passierte die Enthauptung in Folge eines Gewaltexzesses, dann ist, für mich, auch eine spontane Tat denkbar.
Wurde sie bewusst vollzogen, dann wäre ich auch eher bei der Planung.

@wagner
Ja auch da stimme ich dir zu. Aber an eine spontane Tat glaube ich nicht.

Nach dem Motto oh da liegt ein obdachloser den enthaupten wir jetzt einfach mal. Da müssen die ja auch eine Waffe dabei gehabt haben.

Aber die können ihn natürlich auch beobachtet haben. Der oder die Täter. Aber auch dann ist es nicht spontan sondern geplant.

Aber natürlich kannst du deine Meinung haben :-). Auch du kannst recht haben. Das weiß ja keiner

Idrial schrieb:Nach dem Motto oh da liegt ein obdachloser den enthaupten wir jetzt einfach mal. Da müssen die ja auch eine Waffe dabei gehabt haben.

Da definieren wir "spontan" grad verschieden, vielleicht hätte ich besser "Affekt" schreiben sollen.

Das von dir geschilderte Beispiel "ach guck, enthaupten wir den mal" halte ich zwar nicht für komplett ausgeschlossen, aber für wenig wahrscheinlich.
Ein Streit, an dessen Ende der Tod und die Enthauptung Herrn Stratens stand, wäre für mich da wesentlich naheliegender.

Natürlich kann das Motiv auch ganz woanders liegen.

Katinka1971 schrieb:Ich verstehe nicht, wieso man voraussetzt, dass da niemand zufällig hinkommt.

Woran wird sowas festgemacht?

Für mich spricht gegen eine zufällige Begegnung:

- der Tatort --> wie bereits hier schon seit Beginn von mir geschrieben ist die Batterie nicht einmal allen Koblenzern bekannt, da sie eher versteckt an einem Ort liegt, den die meisten Friedhofsbesucher nicht besuchen (unterhalb der meisten Gräber); und sein Lager lag dann nochmal zusätzlich versteckt in der unteren Etage und hintersten Ecke

- die (vermutliche) Tatzeit --> der Friedhof wird zu dieser Jahreszeit abends (ich meine gegen 18 Uhr) abgeschlossen (klar, ist dennoch zugänglich über Gebüsch oÄ), weshalb das Besucheraufkommen wohl ab da an nicht mehr hoch sein wird; außerdem war es zu der Zeit auch schon dunkel, was für mich eher nicht dafür spricht, dass da jemand einfach mal so zufällig vorbeiläuft

- die Tatbegehung --> wenn ich jemanden zufällig (im Affekt, spontan) umbringe, würde ich die Person nicht derart menschenverachtend zurichten; klar könnte es auch ein Exzess sein, der durch einen kurzen Adrenalinschub hervorgerufen wird, ich halte es dennoch für unwahrscheinlich, dass jemand ohne vorherige Planung/ohne Motiv einfach so munter drauf los "schlachtet"

- die (vermutliche) Tatwaffe --> wir wissen zwar nicht was es konkret gewesen ist, aber alles, das von der Größe her über ein Messer hinausgeht (und selbst das haben doch die meisten Bürger wohl eher nicht dabei), hat man wohl eher nicht im Alltag bei sich denke ich.
Einzige Alternative wäre die, dass sich an Grabpflegeutensilien auf dem Friedhof bedient wurde


Ich möchte nicht sagen, dass es unmöglich ist, aber meine persönliche Meinung ist die, dass diese Tat keine spontane war.
Für mich war sie von (mehr oder minder) langer Hand geplant und richtete sich gegen Herrn Straten persönlich
Der/die Täter wussten ganz genau wo sie ihn schutzlos auffinden.

duval schrieb:Das liegt meiner Meinung nach genau 21 Jahre zurück. Das hat mit der Vorgeschichte von Straten zu tun.

inspektor schrieb:Kann natürlich sein. Aber warum dann die Tat erst nach 21 Jahren? Wer wartet so lange mit Rache?

duval schrieb:wenn ich was weiß was der andere auch weiß das ich es weiß könnte es sein das jemand die Nerven verloren hat. Straten war der Kunst zugeneigt und er war kein Buchhalter.

duval schrieb:Hannes_F ich glaube das Straten seine Mörder kannte vielleicht von früher her.

inspektor schrieb:Wenn er da so einen unternehmerischen Geist gezeigt hat und extra sogar in einen Sprinter investiert hat, wundert es mich, dass er nach seiner Geschäftsaufgabe nicht noch mal was Neues versucht hat. Er war ja immerhin erst 39, als er seinen Laden verlor.

Sunrise76 schrieb:Hätte er über einen festen Wohnsitz verfügt, hätte ihn durchaus dasselbe Schicksal ereilen können.

Nur eine Überlegung.
Wenn der Friedhof zu Beginn seiner Übernachtungen ein Versteck war, erlebte er diese Örtlichkeit (zu Beginn) als sicherer als eine Wohnung.

Alleiniger Grund Rache ist für mich schwer vorstellbar.
Unbändige Wut wegen Begebenheiten vor Jahrzehnten, wo es um Geld ging, welches eine hohe Wichtigkeit hatte, könnte neu ausgelöst worden sein, als in Erfahrung kam, dass eine Selbstständigkeit im alten Beruf angestrebt wurde.

Philipp54 schrieb:Unbändige Wut [...] könnte neu ausgelöst worden sein, als in Erfahrung kam, dass eine Selbstständigkeit im alten Beruf angestrebt wurde.

Dazu müssten die Täter von dieser Planung erfahren haben (klar, ist möglich, aber das Ganze scheint ja doch wenig konkret gewesen zu sein). Und dann wäre die Tat eher nach dem Neuanfang geschehen.

Zieht man die bestehenden Gerüchte in Betracht, die hier schon mal erwähnt wurden, dann muss der Mann grausam zugerichtet gewesen sein (noch zusätzlich zu dem abgetrennten Kopf). Das würde sich mit den (sehr knappen) Bemerkungen des Oberstaatsanwaltes decken. Solch eine Tat dauert ihre Zeit. Ferner ist es wahrscheinlich, dass mehr als ein Täter am Werk war. Von all dem ausgehend kommt m.E. nur ein Motiv in Frage, das in reiner Mordlust, Sadismus oder sonstiger Perversion begründet ist. Also in der Tat selbst. Und umgekehrt kommen sämtliche anderen Gründe eben nicht in Frage. Allenfalls wäre noch eine Art Auslöser vorstellbar, dieser kann dann auch ganz banaler Natur gewesen sein und ändert nichts am eigentlichen Motiv.

- Hass mit einem realen Hintergrund würde eine Affekttat auslösen.
- Geplante Tat mit realem Hintergrund würde keinen solchen Exzess hervorrufen.
- Auftragsmord schon gar nicht.
- Ritualmord wäre noch vorstellbar, zählt für mich dann unter "sonstige Perversion" (s.o.)

Und hier die Fragen der Kriminaldirektion Koblenz, K11

Wer kennt Personen, die den Friedhof als Fußweg und/oder Abkürzung benutzen, benutzt haben oder häufig aufsuchen? Diese Personen müssen nicht auffällig sein, oder verdächtig erscheinen, können aber ebenfalls als Zeugen in Frage kommen.

1.Wer kennt Personen, die den Friedhof auch nachts aufgesucht (Lost Places-Klientel o.ä.) bzw. dort übernachtet haben.

2. Ist jemandem schon einmal eine Person auf dem Hauptfriedhof aufgefallen, die mit einem schwarzen Schleier vor dem Gesicht
maskiert war.

3. Wo hat Gerd Michael Straten noch gearbeitet?

4. Sind sogenannte Gelegenheitsjobs des Herrn Straten bekannt?

5. Wo hat Gerd Michael Straten persönliche Sachen untergestellt?

6.Mit wem hat Straten Spielcasinos/Spielotheken in Koblenz aufgesucht?

7.Sind Personen bekannt, mit denen Herr Straten, auch in der weiteren Vergangenheit, eine engere Beziehung und oder Partnerschaft
pflegte?

Ferner bittet die Polizei um Hinweise zur Identität von drei Personen, die wertvolle Zeugen des Verfahrens sein könnten. So wurde am Abend vor der Tat, Donnerstag, 22. März 2018, gegen 18.30 Uhr im Bereich des Pulverturms ein Mann gesehen, der ein Fahrrad geschoben hat. Laut ersten Zeugenaussagen hat der Mann längere Haare und trug an diesem Abend eine längere beige-braune Jacke. Weiterhin wurde eine männliche Person, etwa 25 - 45 Jahre alt, ca. 190 cm groß und schmächtig, am Donnerstag, 22. März 2018 morgens gegen 6.00 Uhr und abends zwischen 21.00 und 22.00 Uhr im Bereich der Beatusstraße gesehen. Er war dunkel gekleidet und führte eine schwarze Tasche, eine Art Sporttasche, mit.

Wer kennt die beschriebenen Personen?
Wer hat die Männer beobachtet?
Wer kann weitere Hinweise zu den Personen oder dem mitgeführten Fahrrad geben?
Auch wurde im Rahmen der Ermittlungen bekannt, dass Gerd Michael Straten im August 2017 im Bereich des Hauptbahnhofs mit einem dunkelhäutigen Mann in einen Streit geraten sein soll. Der Mann, ca. 25 - 30 Jahre alt und etwa 170 cm groß, hatte Rastalocken und trug andiesem Tag rote Turnschuhe.

Wer hat diesen Streit beobachtet?
Wer kennt diese Person?

@duval
Im XY-Film wurde ein Künster genannt für dessen Kunstdrucke sich Straten interessierte. Name?

@duval
Und weiter? Den Text haben wir hier alle schon vor Urzeiten gelesen, was willst Du damit jetzt sagen? Ich verstehe ehrlich gesagt deine Beiträge nicht wirklich. Entweder machst Du irgendwelche Andeutungen, mit denen niemand etwas anfangen kann oder du stellst bekannte Fakten ein und redest an der eigentlichen Frage vorbei.

Wozu sollte es schwierig sein, den Weg zur Batterie zu finden? Da es sich ja um einen bedeutenden Platz auf drm Friedhof handelt dürfte, dieser ja im Lageplan eingezeichnet sein.

duval schrieb (Beitrag gelöscht):Es ist nicht einfach wenn man keine Ortskenntnisse hat den Weg zur Schwarze Madonna zu finden.

Das war nicht meine Frage. Wozu brauchst Du den Weg zu dieser Madonna? Der spielt doch meines Wissens keine Rolle, Herr Straten hat im Pulverturm übernachtet.

Anders herum gefragt: Du hast also Ortskenntnisse? Ich kann mich nur an das halten was ich hier von offizieller Stelle gelesen habe.

@Mikado Warum ist dieser Künstler denn so wichtig?

duval schrieb:@Mikado Warum ist dieser Künstler denn so wichtig?

Warum nicht? Reines Interesse, wir haben hier ja schon alle Ansätze durch diskutiert, hierzu wurde noch nichts erwähnt.

Antworte doch einfach mal auf die Frage ohne Gegenfragen zu stellen oder am Thema vorbeizureden. Diese Art der Diskussion ist müßig und da klinke ich mich dann auch aus.

Ich glaube nicht, dass in den xy-Fällen irgendwelche Hinweise "versteckt" sind. Wozu soll das gut sein? Wenn die Kripo was wissen will, fragt sie.
Mir ist anhand des Frahekataloges aufgefallen, dass über Hrn. Strsten ziemlich wenug bekannt ist (wo er seine Sachen untergestellt hat etc.)