Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

@Misetra
Das habe ich bereits vorher auch schon so geschrieben. Ein paar Seiten vorher. Das es auch sein kann das der Fan das bloß erfunden hat. Da haben mir andere User geschrieben das es ziemlich glaubhaft ist deshalb die Aussage die du zitiert hast

Lese besser vorher bevor du mich zurecht weist

@ Misetra

Da hast Du natürlich Recht! Ob das stimmt, weiß man nicht. Allerdings muss man das generell bei so ziemlich allen Beiträgen hier ja sagen, denn wer kann hier etwas, egal was, schon überprüfen?

Allerdings hatte ich das auch gar nicht so verstanden, dass wegen der (angeblichen!) Sichtung von zwei schlafenden Leuten ein Verdacht gegen Obdachlose hier im Raum stand...?

brigittsche schrieb:Normalerweise ist die obere Halle tagsüber offen, ich weiß aber nicht, ob sie nachts immer verschlossen wurde bzw. wird.

Ich frage mich gerade, wie es der Person geht, die die Halle und Friedhofstore abschließen muss.

Gerade unmittelbar nach der Tat stelle ich mir das beängstigend vor. Es wird ja nicht erst auf- und abgeschlossen, wenn es hell ist, sondern auch bei Dunkelheit. Ob diese Person sich zur Sicherheit eine zweite oder gar dritte Person mitgenommen hat?

Derjenige der regelmäßig auf- und abschließt (auch wenn es manchmal wohl nicht gemacht wurde), wird denke ich am besten einschätzen können, wie viele Personen dort nächtigten.

@brigittsche

Eben da geb ich dir Recht. Ich habe das auch nicht so verstanden das es ein Verdacht gegen Obdachlose sein soll.

Das war nur eine Vermutung und Spekulation von mir falls der Fan recht hat.

Jeder hier spekuliert nur und vermutet. Das bedeutet noch lange nicht das es so war. Ich selber glaube das mit der Verwechslung auch nicht. Es war nur mal ein Gedanke der mir kam

Das Bild was ich eingestellt habe ist ein Screenshot den ich aus dem Bild 20 hier im tread gemacht habe

@ skullnerd

Eine Frage ist ja auch, ob das immer ein und dieselbe Person ist, die da auf- und abschließt bzw. kontrolliert. Da würden bestimmte Dinge ja eher auffallen, als wenn es immer unterschiedliche Leute sind. Also z. B. ein Wach- und Schließdienst, bei den häufiger mal andere Mitarbeiter geschickt werden.

Warum so ein Gewaltexzess aus dem Nichts? Es gibt kein Motiv, und die Tage vor dem Mord waren unauffällig.

Wir wissen nicht obei es ein Motiv gibt. Zumindest für den Täter gibt es eins.

Ja das stimmt schon das die Tage vorher keine Auffälligkeiten waren. Aber vielleicht Monate vorher?

Idrial schrieb:Das Bild was ich eingestellt habe ist ein Screenshot den ich aus dem Bild 20 hier im tread gemacht habe

Das sind nur Reinigunsutensilien, nichts weiter.

inspektor schrieb:Warum so ein Gewaltexzess aus dem Nichts? Es gibt kein Motiv, und die Tage vor dem Mord waren unauffällig.

Bei XY hat der Kommissar gesagt, dass sie mit dem Umfeld von Herrn Straten noch gar nicht ganz durch sind.

Aber ich vermute einen Täter, der zufällig mitbekommen hat, dass dort jemand schläft, und dann nach entsprechender Vorbereitung seine Gewaltfantasien ausgelebt hat.

Bemerkenswert ist, dass Tötungsdelikte vergleichbarer Art gar nicht so extrem selten sind, wie man vllt. vermutet. Interessant ist auch die Herkunft der Täter. Ich habe mal nach Fällen außer Straten gesucht und die ersten Google-Treffer nachfolgend aufgelistet. Die Hintergründe sind dort sehr unterschiedlich, jedoch ist eine Enthauptung im eigentlichen Sinn – wie im Fall Straten suggeriert – nicht dabei (die meisten Opfer wurden vorher erstochen). Wenn man allerdings den Anfang der Pressekonferenz in Sachen Straten ansieht, sagt dort der Oberstaatsanwalt, der oder die Täter seien "brutal und menschenverachtend" vorgegangen, und weiter: "Es ging soweit, dass dem Opfer der Kopf abgetrennt worden ist." Das klingt eher danach, als sei die Abtrennung – wie auch in den anderen Fällen – nachträglich erfolgt. Vielleicht finden die diversen Medien den Begriff "Enthauptung" einfach effektvoller.

Hier die Google-Ergebnisse (in chronologischer Reihenfolge):

2006, Hamburg, Ehefrau erstochen und geköpft, Täter: türkische Abstammung
http://www.mordort.de/morddetail/erstochen-und-gekoepft-grausames-ehedrama-in-eissendorf-21032006-mid-150__blBKkC9MpGI3_d_
https://www.welt.de/print-welt/article205188/Grausiger-Mord-in-Hamburg-40jaehriger-enthauptet-Ehefrau.html

2008, Haar bei München, Studentin tötet Freund mit Kreissäge; Täterin: vermutl. deutsch
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/landgericht-muenchen-staatsanwaltschaft-fordert-im-prozess-um-kreissaegen-mord-lebenslange-haft-1.3502884

2016, Soltau, Baby erstickt und Kopf abgetrennt; Täterin: aus Eritrea oder Äthiopien
https://www.tag24.de/nachrichten/mutter-toetet-kind-soltau-urteil-aufgehoben-mord-gericht-prozess-lueneburg-bundesgerichtshof-karlsruhe-758570

2016, Heckinghausen, Kopf der Ehefrau fast abgetrennt; Täter: vermutl. deutsch
https://www.bild.de/regional/duesseldorf/mord/ehemann-toetet-kosmetikerin-49384492.bild.html

2017, Düsseldorf, Kopf von 62-jähriger abgetrennt; Täter: vermutl. Roma (wie auch das Opfer)
https://www.nrz.de/staedte/duesseldorf/getoeteter-frau-in-duesseldorf-wurde-der-kopf-abgetrennt-id210511861.html (Archiv-Version vom 11.11.2020)

2018, Höchst, Mitbewohner in Flüchtlings-WG erstochen, Kopf fast abgetrennt; Täter: aus Afghanistan
https://www.fnp.de/frankfurt/opfer-fast-kopf-abgetrennt-10357474.html

2018, Essen, Bekannten niedergeschlagen, erstochen und Kopf fast abgesägt; Täter: aus Polen stammend
http://www.maz-online.de/Nachrichten/Panorama/Opfer-fast-Kopf-abgetrennt-Taeter-muss-neun-Jahre-in-Haft

2018, Hamburg, Frau und Baby erstochen, Kopf des Babys nahezu abgetrennt; Täter: Nigerianer
http://juedischerundschau.de/das-enthauptete-baby-von-hamburg-135911982/ (Archiv-Version vom 28.02.2019)

Duchovny schrieb:Kurz vor der Tat gab es sogar für 12,99 bei Norma Macheten im Angebot ( es waren Angebote für die Frühjahrs Gartenarbeiten).

Eine Machete gibt's im Discounter zu kaufen für 12,99€?
Hab ich jetzt nur reichlich Pech beim Denken, und eine Machete ist gar keine Waffe?
Hab's geklärt.

Wikipedia: Machete

Sollte die Tatwaffe tatsächlich eine Machete gewesen sein, wäre das Angebot bei Norma sehr interessant für die Polizei.

Ich wusste nicht das sowas ursprünglich ein Gartengerät ist.

Also ja, war bei Norma tatsächlich im Angebot genau im März letzten Jahres. Ich kann mich so gut dran erinnern, weil hier in Thread diskutiert wurde und ich dann noch das Norma Prospekt hier rumliegen hatte. https://www.wogibtswas.at/camping-machete-angebot-476439

Glaubt ihr echt, dass mehr Leute dort übernachtet haben? Darüber hatte ich mir bisher gar keine Gedanken gemacht....

@Hannes_F
Interessante Zusammenstellung. Tötungsart lässt keinen Rückschluss auf kulturelle Zugehörigkeit zu. Leider lässt sich nicht erkennen, warum enthauptet wurde: besondere Verachtung für das Opfer oder Gewaltphantasien.

inspektor schrieb:Tötungsart lässt keinen Rückschluss auf kulturelle Zugehörigkeit zu. Leider lässt sich nicht erkennen, warum enthauptet wurde

Bezüglich Kulturkreis kann man jedenfalls feststellen, dass bei dieser Art des Tötungsverhaltens deutschstämmige Täter im Verhältnis zur GEsamtbevölkerung offenbar deutlich in der Minderheit sind. Hintergründe (stimmt, habe ich aus Gründen der Übersicht nicht mit hingeschrieben) waren bei den aufgeklärten Taten fast ausnahmslos persönliche Gründe (Täter-Opfer-Beziehung): Kränkung, Streit und sogar absolute Lappalien.

Bei Straten hätte ich mir in der Tat was ganz anderes vorgestellt; entweder einen ideologischen Hintergrund welcher Art auch immer oder sowas hier:

Yogi schrieb:Aber ich vermute einen Täter, der zufällig mitbekommen hat, dass dort jemand schläft, und dann nach entsprechender Vorbereitung seine Gewaltfantasien ausgelebt hat.

Ich denke man kann sich da drehen und wenden, alle Überlegungen führen praktisch ins nichts!
Irgendwie find ich's einfach scheisse, Michael Stratens Lebenswandel so akribisch zu durchleuchten, in dem man unwillkürlich auf irgend einen Fehler seinerseits versucht, zu treffen, was solch eine Wut auf ihn projiziert hat.
Ich möchte ausdrücklich betonen dass ich keinen hier tadeln möchte!!!!!
Natürlich durchleuchtet man sein Leben, da spreche ich mich nicht von frei!
Ich denke auch dass ich im Namen von allen spreche, das egal was Michael für ein Leben früher oder zuletzt geführt hat, in keinster Weise zu solchen Bestien führt, die sein Leben so grausam und bestialisch beendet haben!
Ich für meinen Teil, glaube das diese Bestien noch hier bei uns in Koblenz rumlaufen....ich weiss nicht warum, reine Intuition

Widmo schrieb:Ich für meinen Teil, glaube das diese Bestien noch hier bei uns in Koblenz rumlaufen....ich weiss nicht warum, reine Intuition

Ich glaube das ehrlich gesagt auch. Und die werden sich insgeheim so freuen, dass man ihm/ihnen anscheinend noch nicht mal im geringsten auf der Spur ist.
Kann mich da nur nochmal wiederholen - da waren sicher keine "Laien" am Werk, sondern Täter, die ganz genau wussten was sie taten und wie sie es schaffen, dass man ihnen nicht auf die Schliche kommt (gehe zudem von mind. 2 Tätern aus).
Solch eine Tat ohne Spuren begeht man nicht mal eben so aufgrund einer Gewaltphantasie. Diese Tat wurde meines Erachtens penibel geplant und exakt ausgeführt!

Widmo schrieb:Ich für meinen Teil, glaube das diese Bestien noch hier bei uns in Koblenz rumlaufen....ich weiss nicht warum, reine Intuition

Ich war Dezember 2017 in Koblenz. Da ist mir am Bahnhof eine sehr aggressive Gruppe Drogensüchtiger/-dealer aufgefallen, die sich am rechten Seitenausgang in der Nähe des Backwerks aufhielt. Da ich ihnen zufällig zwei- bis dreimal begegnet bin, -einmal im Bahnhof und dann noch außerhalb -, nahmen sie mich direkt wahr, so dass ich schon Angst bekam. In der Nähe von solchen Menschen möchte man nicht länger verbringen. Da kann ich mir vorstellen, dass für Herrn Straten das Leben auf der Straße sehr schwierig war, weil man permanent mit solchen Personen konfrontiert ist und die nicht zu vermeidende zufällige Begegnung mit ihnen schnell konfliktträchtig werden kann, da sie sich schnell beobachtet fühlen. Ich war jedenfalls froh, als mein Zug kam.

inspektor schrieb:In der Nähe von solchen Menschen möchte man nicht länger verbringen. Da kann ich mir vorstellen, dass für Herrn Straten das Leben auf der Straße sehr schwierig war, weil man permanent mit solchen Personen konfrontiert ist und die nicht zu vermeidende zufällige Begegnung mit ihnen schnell konfliktträchtig werden kann, da sie sich schnell beobachtet fühlen. Ich war jedenfalls froh, als mein Zug kam.

Das wird mit ein Grund sein, warum er solche Kontakte nicht pflegte und ihnen aus dem Weg ging. Ich kann das auch sehr gut nachvollziehen.

dolcevita21 schrieb:da waren sicher keine "Laien" am Werk, sondern Täter, die ganz genau wussten was sie taten und wie sie es schaffen, dass man ihnen nicht auf die Schliche kommt

Ich finde das in dem Fall eigentlich nicht so schwierig: Es gibt keinerlei Zeugen (wie auch?), und wenn es ein reiner "Lustmord" war, dann gibt es auch keine Hinweise auf den oder die Täter. Es sei denn, sie hatten mit Straten vorher Berührungspunkte, sind einer einschlägigen Gruppe zuzuordnen oder wurden schon mal als Täter erfasst. Wenn das alles nicht der Fall ist, wo soll man da ansetzen?