Elke Kerll 1969 beim Trampen verschwunden - DNA-Spur an Kette entdeckt

JosephConrad schrieb:Irgend welchen anonymen Hinweisen nachzugehen kostet Geld und führt, wier man sieht, zu nichts.

Das weiß man aber eben erst hinterher. Und solange weiß man nicht, ob man doch was gefunden hätte, was zu Elke oder dem Täter führt. Da darf man eben genauso wenig Zeit verlieren und Informationen außer Acht lassen. Das gilt es gut abzuwägen.

darkstar69 schrieb:genauso

Das ist völlig richtig.
Wahrscheinlich war es auch geplant.
Informationen aus der Zeit sind sehr schwierig.

Im Grunde kann Elke ja überall sein.
Wieso die ganze Zeit so speziell der Bereich der Carlotastraße für die Polizei interessant ist (oder wahr) wundert mich trotzdem.
Hätte ja auch jede andere Seitenstraße sein können.Immerhin war das Gebiet da zu der Zeit ganz normal bewohnt.Und gearbeitet wurde ja dazu auch noch.
Die damalige Polizei Arbeit und die Befragungen die ja dann auch erst so spät stattfanden machen es jetzt bestimmt auch nicht leichter.
Das mit der DnA lässt sich ja auch nur bei der Bild finden,wer weiß ob das überhaupt stimmt.
Elke könnte ja auch wirklich von jemandem mitgenommen worden sein und sich garnicht mehr im Landkreis aufgehalten haben.
Sehr frustrierend,hoffe die neuen Hinweise führen zu Ergebnissen.

Ich wunder mich über die Kette. Wurde in der Schauburg gefunden.
Über die anderen Vorfälle findet man nichts im Netz.

Ich denk mal, wenn jetzt keine Zeugen mehr auftauchen könnte nur noch "Kommissar Zufall" helfen: Ein Hund findet irgendwo in Deutschland einen Knochen und bringt ihn den seinem Herrchen.

HanniNanni schrieb:in Hund findet irgendwo in Deutschland einen Knochen und bringt ihn den seinem Herrchen.

Nach über 50 Jahren? Wohl kaum.

Bei den Böden unserer Region geht man von 30 Jahren aus, bis eine Leiche vollständig verwest ist, also auch die Knochen verschwunden sind.

Quelle: https://www.weser-kurier.de/landkreis-osterholz/warum-leichen-unterschiedlich-verwesen-doc7e4h68bh6n6wcay95qk

cjelli schrieb:Nach über 50 Jahren? Wohl kaum.

Kommt halt drauf an, was sonst noch dabei war: Ein Kleid aus 100% Polyacryl z. B. verrottet nicht, desgleichen auch Gegenstände aus Metall.

Ob man dann natürlich bei solchen Resten noch daran denkt, wenn keine Knochen mehr als eindeutiger Hinweis dabei sind, ist natürlich eine andere Frage.

Wenn die Ermittler davon ausgehen, dass der Täter noch am Leben ist, muss er zwangsläufig damals jung gewesen sein.

Am 14. 12. 1969 war es laut einem Aktenzeichen XY Beitrag aus dem Jahr 2018 minus 20 Grad kalt und Elkes Kette wurde
angeblich erst zwei Wochen nach ihrem Verschwinden auf der Tanzfläche der Schauburg gefunden.

Bei diesen Temperaturen wäre Elke sicherlich nicht wählerisch gewesen, bei wem sie ins Auto steigt. Da es ein Sonntag Morgen war,
gehe ich davon aus, dass hier kein zufällig Durchreisender vorbeigekommen ist, sondern ein Einheimischer, den Elke als Gast in der Schauburg in Erinnerung gehabt haben könnte und der später ihre Kette dort auf der Tanzfläche ablegte.

Um ihre Leiche zu finden müsste schon ein sehr konkreter Hinweis eingehen und diese Person müsste dann auch den Täter kennen.
Darauf kann man noch hoffen.

Wenn solche Temperaturen waren hat keiner Sie vergraben.
In den Jahren war der Müllplatz in Nienburg eine Kieskuhle.
Fundort Kette ist auch Merkwürdig.

Aringarosa schrieb:Am 14. 12. 1969 war es laut einem Aktenzeichen XY Beitrag aus dem Jahr 2018 minus 20 Grad kalt

Das ist eine Fehlinformation und wurde hier im Thread schon aufgedröselt.

Es waren wohl "nur" minus 2 Grad.

Im Thread nachzulesen zum Beispiel ab hier:

Beitrag von cjelli (Seite 100)

@Pony2.4
Ok, danke. Die minus 20 Grad standen in einem Beitrag auf Seite 7.
Aber auch bei minus 2 Grad wäre Elke wohl ins erste Auto das gehalten hätte eingestiegen, zumal sie ja nach Loccum wollte,
was wenn ich jetzt nicht wieder falsch liege, etwa 30 Kilometer gewesen wären.

Vielleicht ist ja einer der Kumpels doch noch losgefahren, um Elke aufzusammeln. Die anderen müssen es ja gar nicht mitbekommen haben. Und dann ist irgendwas aus dem Ruder gelaufen.

Nach dem " Verschwinden " von Elke, ist mehrere Jahre danach ein Mord in Nienburg geschehen.
Der Mörder war sehr viel in der Schauburg.
( Für die eine Tat wurde er verurteilt)

Was ich an dem Fall wirklich erschütternd finde, ist wie wenig Mühe man sich damals gegeben hat, das Verschwinden aufzuklären.
Eine Minderjährige, 15 Jahre alt, verdchwindet spurlos. Und man geht relativ schnell davon aus, dass sie einfach "abgehauen" ist, ohne das gesamte Umfeld genau zu prüfen.
Heute wäre das in dieser Form undenkbar.
Das Mädchen lebte bei den Eltern, es waren keine Konflikte mit dem Elternhaus bekannt und keine Ausreisser Vorfälle in der Vergangenheit. Sehr bitter, dass man sie so schnell "aufgegeben" hat.
Ich hoffe man findet den oder die Täter noch.

Aringarosa schrieb:Wenn die Ermittler davon ausgehen, dass der Täter noch am Leben ist, muss er zwangsläufig damals jung gewesen sein.

Ja, das deutet darauf hin, dass man davon ausgeht, dass er aus dem näheren oder weiteren Umfeld kam. Ein Gast aus dieser Disco oder aus dem Freundes/Bekanntenkreis. Die waren ja alle jung.

fischersfritzi schrieb:Das Mädchen lebte bei den Eltern, es waren keine Konflikte mit dem Elternhaus bekannt und keine Ausreisser Vorfälle in der Vergangenheit.

Das wissen wir nicht. Immerhin schien es für die Eltern nicht ungewöhnlich zu sein, dass sie mal eine Nacht wegbleibt. Sie sind auch erst zwei Tage später zur Polizei gegangen.

In der Tat scheint es allerdings so, dass die heutigen Ermittler die Versäumnisse ihrer Vorgänger aufarbeiten wollen. Nach über 50 Jahren aufgrund anonymer Hinweise große Areale abzusuchen, Gärten umzugraben, Wasser abzulassen, etc. scheint schon etwas unverhältnismäßig zu sein.

Dass Mord nicht mehr verjährt, wurde in Deutschland mal aufgrund der NS Verbrechen eingeführt. In anderen Ländern verjährt auch ein Mord und ebenso wie es hier mittlerweile selbstverständlich zu sein scheint, dass er nicht verjährt, ist dort die Verjährung selbstverständlich. Und auch wenn das Strafbedürfnis in diesem Forum sehr ausgeprägt zu sein scheint, halte ich es für wenig sinnvoll, jemanden nach 50 Jahren wegen Mordes anzuklagen, falls er denn überhaupt selbst noch lebt. Die Beweisführung dürfte trotz "magischer DNA Spuren" äußerst schwierig bis unmöglich ohne Geständnis werden.

Abgesehen davon gibt es immer noch die Möglichkeit, dass sie gar nicht ermordet wurde, sondern einen Unfall hatte, sich suizidiert hat oder tatsächlich abgehauen ist, auch wenn ich dies selbst wiederum für unwahrscheinlich halte.

cjelli schrieb:Nach über 50 Jahren aufgrund anonymer Hinweise große Areale abzusuchen, Gärten umzugraben, Wasser abzulassen, etc. scheint schon etwas unverhältnismäßig zu sein.

Nun ja, in anderen Fällen verschwundene Kinder und Jugendlicher unterzieht man sich ja auch einem großen Ermittlungsaufwand. Der einzige Unterschied zwischen dem Fall Elke und den Fällen solcher Kinder, etwa Inga Gehricke, ist, dass Elkes Verschwinden eben sehr lange zurückliegt.

Klar, in ElkesFall sind heutzutage Ermittlungen nur deshalb überhaupt noch möglich, weil nach derzeitiger Rechtslage in Deutschland Mord nicht verjährt. Die Verjährungsfrage ist eine politische Entscheidung. Wenn sich demnächst eine politische Mehrheit findet, dass auch Mord nach einer bestimmten Zeit verjähren soll, gilt das dann. Aber noch ist die Rechtslage wie sie ist.

Ich bezweifle auch, dass sich, selbst wenn Elke gefunden werden sollte, Mord noch nachweisen lässt. Da käme es halt auf die forensischen Ergebnisse (Gerichtsmedizin, Tatortspuren an). Vielleicht ließen sich einige bestimmte Todesursachen noch nachweisen, zB an knöchernen Teilen (eingeschlagener Schädel). Andere Todesursachen wie zB Erwürgen oder Erdrosseln wären wohl kaum nachweisbar.

Und wäre eine Mordanklage wacklig, weil zwar im Ergebnis Fremdverschulden am Tod des Mädchens noch nachweisbar wäre, aber nicht die Erfüllung eines Mordmerkmals, damit nur Totschlag in Betracht käme, der verjährt wäre, würde wohl von einer Anklage ganz abgesehen werden.

Was ich aber nicht ohne weiteres befürworten würde, wäre, Elkes Schicksal nur deshalb nicht weiter zu untersuchen, weil sie das Pech hatte, in einer Zeit verschwunden zu sein, wo bei Mädchen wie ihr offenbar kein übergroßes Ermittlungsinteresse bestand.

Dies wird wohl einer der ältesten Cold Case Fälle sein, die noch bearbeitet werden und hat meines Erachtens auch den Zweck, Tätern zu vermitteln, dass sie nicht in Ruhe gelassen werden. Wenn man davon ausgeht, dass der mögliche Täter immer noch im Großraum Holtorf lebt, wird er die Grabungs-Arbeiten mitbekommen haben und sich schon Gedanken machen, ob er vor über 50 Jahren beobachtet worden sein könnte. Zudem könnte diese Tat die erste, aber nicht die letzte des Täters gewesen sein und auch deshalb könnte es wichtig sein, wenn man Elkes Leiche noch finden würde. Und für Angehörige und Freunde sowieso.

cjelli schrieb:Und auch wenn das Strafbedürfnis in diesem Forum sehr ausgeprägt zu sein scheint,

Ich denke, das scheint nur so. Den allermeisten Diskutanten geht es nicht um Strafen/Bestrafen. Denen geht es vorrangig darum, wie ja auch den Ermittlungsbehörden, erst mal ein tatsächliches Geschehen aufzuklären. Ein Mensch ist verschwunden, was kann da los gewesen sein? Eine Leiche wird gefunden, was ist diesem Menschen passiert? Unfall, Suizid, Fremdeinwirkung?

Das sind die Ausgangsfragen. Am Ende muss ja keineswegs eine bestimmte Straftat stehen, kein Täter, keine Anklage, keine Verurteilung. Ob es zu so was kommt, ergibt die Aufklärung des tatsächlichen Geschehens erst. Und je nachdem, was da los war, kommen die weiteren Schritte.

cjelli schrieb:Das wissen wir nicht.

Richtig. Deshalb schrieb ich "ist nicht bekannt".

cjelli schrieb:Und auch wenn das Strafbedürfnis in diesem Forum sehr ausgeprägt zu sein scheint,

Das ist deine persönliche Interpretation denke ich.

cjelli schrieb:halte ich es für wenig sinnvoll, jemanden nach 50 Jahren wegen Mordes anzuklagen, falls er denn überhaupt selbst noch lebt. Die Beweisführung dürfte trotz "magischer DNA Spuren" äußerst schwierig bis unmöglich ohne Geständnis werden.

Warum sollte es nicht sinnvoll sein?
Die Gesetzeslage ist ja relativ eindeutig. Um Anklage zu erheben müssen bestimmte Voraussetzungen gegeben sein. Ansonsten wird kein Prozess stattfinden. Dass die Beweisführung in einem Mordprozess schwierig ist, ist auch nicht sonderlich ungewöhnlich.
Eine DNA-Spur ist wieder magisch, noch ist sie für sich genommen ausreichend für eine Mord Anklage. Das dürfte den Ermittelnden allerdings klar sein.

Steht der Vermisstenfall Elke Kerll vor der Auflösung? Jedenfalls dürfte folgende Nachricht wie eine Bombe einschlagen:

Im Cold Case Elke Kerll gibt es offenbar Verdächtige. Wie die Lokalzeitung "Die Harke" berichtet, ermitteln Staatsanwaltschaft und Polizei in dem bislang ungelösten mutmaßlichen Mordfall von 1969 jetzt gegen fünf Personen. Diese sollen den Angaben zufolge damals Kontakt zu Elke Kerll gehabt haben.

https://www.t-online.de/region/hannover/id_100163330/cold-case-elke-kerll-ermittlungen-offenbar-gegen-mehrere-verdaechtige.html