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Kriminalfall Kim Wall

28.987 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: 2017, Dänemark, U-boot ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Kriminalfall Kim Wall

Kriminalfall Kim Wall

09.03.2018 um 22:11
öha...
Zitat von TrimalchioTrimalchio schrieb:Ich übersetz mal:

In einer Mentalerklärung zieht der Rechtmedizinische Ausschuss den Schluss, dass Peter Madsen ein "pathologischer Lügner mit einer schweren Persönlichkeitsabweichung (=Persönlichkeitsstörung?)" sei
ich bin erstaunt,
a) wie schnell die Zeit vergeht und
b) wie gut ich in psychiatrischer Ferndiagnose bin. Kann mir irgendein renommiertes Institut bitte ein Zertifikat darüber ausstellen? Von einer mathematischen Fakultät wäre auch ok, "kann 1 und 1 zusammenzählen", sowas in der Art...

Vom Oktober:
Zitat von nwrnwr schrieb am 07.10.2017:Der gute Mann hat mit seinen Aussage ja eine schlechtere Trefferquote als die Wettervorhersage. Wenn ich im Gerichtssaal säße, ich könnte nicht mehr ernst bleiben. Seine Einlassungen zu den Geschehnissen waren doch grotesk, auch wenn man den heutigen Fund außen vor lässt. Das grenzt an eine Verhöhnung des Opfers und des Gerichts. Bei mir hat sich inzwischen der Eindruck verfestigt, dass zu seinen Macken auch pathologisches Lügen gehört.



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Kriminalfall Kim Wall

09.03.2018 um 22:11
Zitat von InterestedInterested schrieb:"Aber ich mache mir Sorgen um dich, wenn du fragst", sagt Peter Madsen.
Seine Arroganz wird ihm noch um die Ohren fliegen...


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Kriminalfall Kim Wall

09.03.2018 um 22:17
Zitat von DEFacToDEFacTo schrieb:schon harter tobak oder?
sehr dreist, alsob es hier um alles andere ging als um ihn für seine tat zu verurteilen.
Irgendwie auch faszinierend. ( Bitte nicht falsch verstehen )
Das manche Menschen so komplett anders ticken.
So Situationen, wo Otto Normal aufgeben würde, also wenn man echt geliefert ist. Ich würde vor Peinlichkeit im Boden versinken, selbst wenn da nur ein Unfall passiert wäre. Für PM ist das eher eine Herausforderung. Für ihn ist das nicht unangenehm oder so....


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Kriminalfall Kim Wall

09.03.2018 um 22:18
Zitat von TrimalchioTrimalchio schrieb:Hier ist wohl erstmals genaueres über die Mentaluntersuchung zu lesen:
Danke! Auf den Link von
Zitat von ayahuaskaayahuaska schrieb:ayahuaska
hatte ich bereits um 21:00 h hingewiesen.

Du zitierst daraus, ich füge nun auch noch einen Teil aus dem Link hinzu, den jeder aufrufen kann, um sich zu informieren.

Kurzer Auszug: Sinngemäß...

Professor für Psychologie J. Beckmann:
"Es wäre verwunderlich, wenn er eine normale Erziehung und eine liebevolle Beziehung zu seinen Eltern gehabt hätte.

Es muss etwas in ihm gegärt haben, so ist es auf tragische Weise ausgebrochen." Und so weiter und so fort....

Die Aussage des Psychologen bezieht sich teilweise auf die Kindheit des P.M.


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Kriminalfall Kim Wall

09.03.2018 um 22:19
Zitat von InterestedInterested schrieb:Er wurde doch aber gefragt, ob er Kim Wall aufgehangen habe. Darauf sagte er, er habe viele verschiedene Dinge ausprobiert. Wann er das hat, zu welchen Lebzeiten, das hat er natürlich nicht gesagt. :Y:
Das heißt also ja.

@burnonedown
Er hat auch gesagt, dass er 50 Min. versucht hatte, sie als ganzes aus dem Boot zu bekommen. Warum kam ihm, wenn er unschuldig war in 50 Minuten nicht in den Sinn, endlich Hilfe zu rufen? Man ist nicht so lange kopflos und verpeilt.
Warum zerfetzt er ihre Unterwäsche und Strumpfhosen? Warum trennt er den Kopf und alle Gliedmaßen ab? Wenn er sie leichter haben wollte, dann hätten weniger es auch getan.

Warum sticht er ihr in die Genitalien, während sie noch lebte? Das stimmt alles vorne und hinten nicht. Auch wenn ich für die Unschuldsvermutung bin und auch dafür, dass alles überprüft wird.
Die Gutachter bescheinigen ihm ja eine sexuelle Abartigkeit und Gefühlsarmut. Soll man das Gutachten jetzt auch anzweifeln?
Seine Gefühlsstörungen hat er ja schon damit zugegeben, dass er sich angeblich Videos von jungen Frauen angucken muss, die getötet werden, damit er weinen kann? Sehr abstrus.

Und das mit dem Geist von KW, der ihm noch dankbar ist... er führt ernsthaft ihren Geist an, der mit ihm kommuniziert, als Indiz für seine Unschuld. Bei so viel inniger Nähe zu einer vorher ihm fast Unbekannten ( von der er nur den Vornamen wusste angeblich) kann ich erst recht nicht verstehen, wieso er sie so behandelt hat. Nicht einmal 20 Stunden später, nachdem er ein Kopfungsvideo einer jungen Frau gesehen hat, köpft er selbst eine junge Frau, und weint dann auch angeblich um sie. Auch Zufall? Säge und Rohre an Board als Beschwörungsmaterial, auch Zufall? Wieviel Zufälle braucht es?
Der gesunde Menschenerstand sagt: keine mehr.


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Kriminalfall Kim Wall

09.03.2018 um 22:21
Zitat von marisa2marisa2 schrieb:Wieviel Zufälle braucht es?
Das ist der Punkt. Und die Erklärungsansätze hier, lassen sich auf zu viele Zufälle ein und in der Gesamtschau passt es einfach nicht!


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Kriminalfall Kim Wall

09.03.2018 um 22:22
Zitat von Olle_SchrulleOlle_Schrulle schrieb:Irgendwie auch faszinierend. ( Bitte nicht falsch verstehen )
Das manche Menschen so komplett anders ticken.
So Situationen, wo Otto Normal aufgeben würde, also wenn man echt geliefert ist. Ich würde vor Peinlichkeit im Boden versinken, selbst wenn da nur ein Unfall passiert wäre. Für PM ist das eher eine Herausforderung. Für ihn ist das nicht unangenehm oder so....
Jetzt kam man sich auch in etwa vorstellen, wie es sich mit seinen Kollegen und Partnern verhielt. Er legte im Laufe der Jahre wohl immer mehr Arroganz und Überheblichkeit an den Tag. Zum Schluss stand er fast allein' da. Gelernt hat er daraus scheinbar nichts.


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Kriminalfall Kim Wall

09.03.2018 um 22:24
Zitat von DEFacToDEFacTo schrieb:Letzte Fragen. Gab es irgendetwas an der Party, die dich sexuell erzogen hat? fragt der Staatsanwalt.

"Nein", antwortet Peter Madsen. Und nach einer kurzen Pause:

"Aber ich mache mir Sorgen um dich, wenn du fragst", sagt Peter Madsen.
Ohne Worte, das.
Er lebt in einer anderen Welt.


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Kriminalfall Kim Wall

09.03.2018 um 22:29
Zitat von marisa2marisa2 schrieb:Seine Gefühlsstörungen hat er ja schon damit zugegeben, dass er sich angeblich Videos von jungen Frauen angucken muss, die getötet werden, damit er weinen kann?
...und das er KW "beerdigt" hat um die Angehörigen zu schonen, damit sie nicht erfahren das sie erstickt ist.


Ich finde beide Aussagen sehr zynisch, er nimmt das Leid anderer scheinbar nicht ernst.


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09.03.2018 um 22:32
Zitat von Ebba11Ebba11 schrieb:Seine Arroganz wird ihm noch um die Ohren fliegen...
Ich weiß gar nicht, ob das von ihm arrogant gemeint war. Er könnte schlichtweg etwas wahnsinnig sein. Distanzlos ist er noch dazu.


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Kriminalfall Kim Wall

09.03.2018 um 22:39
Zitat von marisa2marisa2 schrieb:Ich weiß gar nicht, ob das von ihm arrogant gemeint war. Er könnte schlichtweg etwas wahnsinnig sein. Distanzlos ist er noch dazu.
Wahnsinn ist ja ein weiter Begriff und jeder interpretiert das wohl anders. Ich glaube der weiß genau was er tut und strotzt vor Überheblichkeit. Er scheint sich sehr sicher zu sein, dass man ihm eine vorsätzliche Tat nicht nachweisen kann. So oder so, Demut ist seine Sache nicht und Empathie hat man ihm scheinbar auch nicht in die Wiege gelegt.


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Kriminalfall Kim Wall

09.03.2018 um 22:40
was gab es eigentlich gestern neues an Fakten ?

habe ich es richtig verstanden das nur am linken Arm / Handgelenk Abdrücke einer Spanngurtschnalle gefunden wurden ?

und welche Rolle spielen eigentlich die verschiedenen Farben , blau , gelb , orange der Spanngurte , warum ist es wichtig das sie zerschnitten wurden ?

auch neu ist das man 4 Gurte lose in der Kogebucht treibend fand.


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Kriminalfall Kim Wall

09.03.2018 um 22:52
Nach seiner Kaltschnäuzigkeit vor Gericht würde es mich nicht wundern, wenn er zu den , ich nenne es mal, Verletzungen irgendwann mal sagt:

Tja ,nach dem “Unfall“ vermutete ich, dass sie tot sei und da es ihr sowieso nicht mehr weh tun kann, dachte ich, ich könnte auch ein paar Dinge ausprobieren...

Ich habe die ganze Zeit überlegt, womit er diese Verletzungen erklären könnte und bin immer wieder bei diesem Satz hängen geblieben, habe das aber für zu dreist gehalten..
Ich dachte, sowas kann doch keiner bringen.
Aber nach dem ersten Verhandlungstag und nachdem was die Gutachter über ihn sagen,bin ich mir fast sicher, dass er sowas als Erklärung liefern wird.

L.G. SomeBee


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Kriminalfall Kim Wall

09.03.2018 um 22:54
Zitat von SomeBeeSomeBee schrieb:Ich habe die ganze Zeit überlegt, womit er diese Verletzungen erklären könnte und bin immer wieder bei diesem Satz hängen geblieben, habe das aber für zu dreist gehalten..
Ich dachte, sowas kann doch keiner bringen.
Aber nach dem ersten Verhandlungstag und nachdem was die Gutachter über ihn sagen,bin ich mir fast sicher, dass er sowas als Erklärung liefern wird.
dann muss er aber immernoch die postmortalen stiche erklären!
und noch vieles mehr.


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09.03.2018 um 22:58
Zitat von SomeBeeSomeBee schrieb:Ich habe die ganze Zeit überlegt, womit er diese Verletzungen erklären könnte und bin immer wieder bei diesem Satz hängen geblieben, habe das aber für zu dreist gehalten..
Aber nach dem ersten Verhandlungstag und nachdem was die Gutachter über ihn sagen,bin ich mir fast sicher, dass er sowas als Erklärung liefern wird.
Zitat von DEFacToDEFacTo schrieb:dann muss er aber immernoch die postmortalen stiche erklären!
und noch vieles mehr.
Zitat von SomeBeeSomeBee schrieb:Tja ,nach dem “Unfall“ vermutete ich, dass sie tot sei und da es ihr sowieso nicht mehr weh tun kann, dachte ich, ich könnte auch ein paar Dinge ausprobieren
Das hat Somebee doch gerade versucht


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Kriminalfall Kim Wall

09.03.2018 um 22:59
Nachtrag

https://ekstrabladet.dk/112/live-nu-fortaeller-peter-madsen-om-ubaadsturen/7067187

"Die Staatsanwaltschaft zeigt nun Bilder einer Reihe von Gurten, die im U-Boot befestigt sind. Einige der Bänder haben die gleiche blaue Farbe wie die an den Bändern. Einige andere sind gelb. 
Darüber hinaus zeigt die Staatsanwaltschaft einige Bilder von vier Gurten, die am Fuß der Køge Bay gefunden wurden. Es gibt blaue, gelbe und orangefarbene Gurte.
"Sie müssen besonders die blauen und gelben Riemen bemerken", sagt der Staatsanwalt. 

Der Staatsanwalt bittet das Gericht, die Stellen zu beachten, an denen die Gurte geschnitten zu sein scheinen. 
Die Polizei hat die Stopps mit den Bändern verglichen, die an Kim Walls Lig-Teilen gefunden wurden. 
"Es gibt starke Anzeichen dafür, dass die Riemen zusammenpassen", sagt Jakob Buch-Jepsen. 


Teile eines orangefarbenen Gurtes, die zusammen mit Kim Walls Kleidung gefunden wurden, wurden auch auf dem U-Boot gefunden. 
- Es wurden Studien durchgeführt, die zeigen, dass das gleiche Band beteiligt ist. 

Die Staatsanwaltschaft Jakob Buch-Jepsen zeigt nun Bilder vom linken Arm, die bei einer Suche am 21. November gefunden wurden. 
Das Bild wird nur den Vertretern des Gerichts und denjenigen gezeigt, die den Fall beurteilen werden. Die Presse und Zuhörer können die Bilder nicht sehen. Es ist aus ethischen Gründen. 

Es ist klar, dass das Wasser sehr trüb ist. Die Tauchgänge haben somit mit sehr geringer Sichtweite funktioniert. Auf dem Video folgt der Taucher einer Schnur, die von der Oberfläche zur Unterseite des Körpers geht. 
Auf dem sandigen Grund sind einige Meter abwärts zu sehen. Der Arm liegt auf dem sandigen Boden. Dann stoppt das Video.

Der Staatsanwalt warnt jetzt vor den Bildern, die er jetzt zeigen wird.
Es gibt Bilder von Kim Walls Handgelenk. Er bittet das Gericht, während der forensischen Untersuchungen die Markierungen am Handgelenk zu bemerken. 
- Bitte beachten Sie die Schnalle, die auf dem Gurt ist und bleiben Sie dabei, wenn Sie eine ähnliche Markierung am Handgelenk von Kim Wall sehen, sagt der Staatsanwalt beim Betrachten der Bilder vor Gericht. "


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09.03.2018 um 23:01
Zitat von DEFacToDEFacTo schrieb: SomeBee schrieb:
Ich habe die ganze Zeit überlegt, womit er diese Verletzungen erklären könnte und bin immer wieder bei diesem Satz hängen geblieben, habe das aber für zu dreist gehalten..
Ich dachte, sowas kann doch keiner bringen.
Aber nach dem ersten Verhandlungstag und nachdem was die Gutachter über ihn sagen,bin ich mir fast sicher, dass er sowas als Erklärung liefern wird.

dann muss er aber immernoch die postmortalen stiche erklären!
und noch vieles mehr.
verdammt, hab mich verschrieben.. ich meinte die praemortalen stiche, sry
ärgert mich jetzt.


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09.03.2018 um 23:04
Zitat von DEFacToDEFacTo schrieb:verdammt, hab mich verschrieben.. ich meinte die praemortalen stiche, sry
ärgert mich jetzt.
Passiert dir in letzter Zeit häufiger.
Was ist los mit dir?


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Kriminalfall Kim Wall

09.03.2018 um 23:34
@242
Der wesentlichste neue Fakt ist, dass Madsen sagte, dass die Tote noch nicht blutig gewesen wäre, als er mit der Zerteilung begonnen hat.
Das widerspricht dem Autopsiebericht, der besagt, dass die 36 Stiche in den Torso um den Todeszeitpunkt herum ausgeführt wurden.
Er hat einen Blackout angegeben... aber wenn er sich erinnern kann, dass da kein Blut war bevor er sie zerteilte, dann kann er nicht die ganze Zeit weggetreten gewesen sein.
Und es ist eben nicht möglich, dass da kein Blut war.

Wie viele Spanngurte welcher Farbe wann wo gefunden wurden, ist weniger relevant, weil ja gar nicht bestritten wird, dass Madsen die Tote zerteilt und versenkt hat.

@nwr
Man möchte es Dir ja gönnen, aber vielleicht hast Du trotzdem Verständnis dafür, dass Ferndiagnosen hier im Forum nicht erlaubt sind.


Die Diagnose der Psychologen fällt ja ziemlich verheerend aus. Ein pathologischer Lügner, "mit narzisstischen und psychopatischen Aspekten und ohne Mitgefühl, Ärger oder Schuldempfinden." Außerdem "pervers und sexuell sehr abweichend (?). Aber ohne wahnsinnig zu sein."
"narcissistic and psychopathic features and without empathy, anger and guilt". In addition, he is described as 'pervert and very sexually different'. But without being insane.
https://www.bt.dk/krimi/professor-i-psykologi-om-peter-madsens-sind-det-er-det-skrappeste-jeg-har-set
Wie geht eigentlich "ohne Ärger/Zorn" bei einem Choleriker, als der Madsen öfters beschrieben wurde? Oder findet sich da ein Ventil und zack! hat sich´s erledigt, bevor es ihn wirklich berührt?
Oder wird er bei der Arbeit cholerisch, aber nicht privat, denn es geht darum dass Beziehungen ihn nicht berühren... darum kann er auch eine "offene Beziehung" leben, weil er nie eifersüchtig wäre, aber Schlamperei in der Werkstatt oder Probleme dort treffen ihn zutiefst?

Die Freundin, die er täglich besuchte um ihr zu helfen, als sie beide Arme gebrochen hatte, würde "empathielos" sicher nicht unterschreiben. Bei sowas fragt sich aber auch, aus welchen Beweggründen jemand hilft... wirklich, um dem anderen zu helfen? Oder eigentlich, um sich als hilfsbereit darzustellen und bewundern zu lassen?


Im Übrigen ging es scheinbar nicht nur darum, dass er ein schreckliches Video angesehen hat, sondern dass er gezielt nach so etwas suchte:
he searched for the words 'behaving, girl and agony' ie. 'throat, girl and suffering'.
Das ist dann nochmal ein anderes Kaliber als würde jemand beim ziellosen surfen auf so ein Video stoßen und es anschauen, denn warum sucht jemand nach solchen Videos, wenn ihn das emotional total mitnimmt bis zum weinen?

Und dann wird in dem Artikel noch etwas zitiert, was im Livestream nicht auftauchte:
Henrik Day Poulsen also believes that Peter Madsen's way of answering is revealing. Among other things, at some point, he is asked whether he had a ejaculation in the submarine before, during or after Kim Wall's death.
In addition, Peter Madsen answers:
"No, but when you look into my internet history, I might like to look at a pornographic site that may be associated with autorotic activity."
Er wird gefragt, ob er irgendwann vor, während oder nach Kim Wall´s Tod ejakulierte.
"Nein, aber wenn sie sich meinen Internet-Verlauf ansehen, besuche ich gerne eine Seite, die mit autoerotischen Aktivitäten in Verbindung gebracht wird."

Öhm... also wieder eine Nicht-Antwort. "Autoerotische Aktivitäten"? Ja klar, denn es kam ja nicht zu einem Geschlechtsverkehr.

Ich denke, Madsen redet sich um Kopf und Kragen.


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Kriminalfall Kim Wall

09.03.2018 um 23:37
Zitat von FFFF schrieb:he searched for the words 'behaving, girl and agony' ie. 'throat, girl and suffering'.
ich wuerde wetten dass es nicht behaving war sondern beheading.

Was soll denn behaving in dem Zusammenhang verloren haben?


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