Kriminalfall Kim Wall
09.03.2018 um 17:02Ich lese eigentlich nur still mit, grätsche aber mal in die Spermien- Diskussion, um meine Gedanken kundzutun. (btw: es ist überraschend und auch gruselig, dass es in aufgeklärten Zeiten noch immer solche Wissenslücken in Bezug auf die Überlebensdauer von Spermien gibt. Aber schön, wenn ein Krimiforum vielleicht auch die ein oder andere ungewünschte Schwangerschaft verhüten kann)
Ich bitte um Nachsicht in Bezug auf die Länge des Postings.
@GermanMerlin:
Ich möchte mich für Deine detaillierten Ausführungen bedanken. Für mich wären die Geschichten rund um das Boot als solches ohne sie komplett unverständlich. Danke, dass Du ein wenig Licht ins Dunkle bringst und ich so zumindest ansatzweise erahnen kann, inwieweit Madsens Behauptungen zum Ablauf überhaupt praktisch möglich gewesen sein könnten. Warum die, wie ich finde, sehr interessanten Informationen zur Funktionsweise eines U- Bootes bei manchen Usern einen solchen Beißreflex auslösen, ist mir rätselhaft und ich hoffe, dass Du Dich davon auch künftig nicht irritieren lässt.
Ich für meinen Teil freue mich jedenfalls, dass Du die Sachverhalte so aufarbeitest und auch wenn ich die Details naturgemäß nicht auf Richtigkeit überprüfen kann, erscheinen mir Deine Beiträge im Gegensatz zu manch anderen doch über eine gewisse Substanz und Konsistenz zu verfügen.
Nun meine Sicht der Dinge:
Das gesamte Verhalten von PM nach besagtem Abend lässt für mich nicht viel Raum, um an ein Unfallgeschehen im klassischen Sinn zu glauben (was PM selbst möglicherweise für eine Art "Unfall" halten könnte, bleibt dahingestellt).
Trotzdem und gerade weil hier doch so ein bisschen Meinungsdiktatur gespielt wird, möchte ich aber gern versuchen, die Diskussion wieder ein wenig zu öffnen.
Völlig unbestritten und auch nicht lost in translation ist zumindest Folgendes:
Kim Wall war allein mit PM auf diesem U- Boot und hat es nicht mehr lebendig verlassen.
PM hat ihre Leiche zerstückelt und ins Meer geworfen.
Was genau an Bord passiert ist, weiß niemand außer PM selbst mit Sicherheit.
Was haben wir noch?
Zunächst und offensichtlich --> Lügen: Kim Wall lebendig abgesetzt, Kim Wall durch Luke erschlagen worden, den toten Körper in Einem "seebestattet". Stimmte nachweisbar alles nicht.
Und sonst?
Einen Mann, der ein auf allen Ebenen nicht konventionelles Leben geführt hat. Beruflich und privat.
Bis hierhin kein Problem.
Die gespeicherten Gewaltvideos und die kolportierte Suchanfrage: Gedanklich drängt mich vor allem letztere in eine gewisse Ecke, aber im Grunde beweist das genau gar nichts.
Viele Menschen hätten ernsthafte Probleme, wenn ihr Internet- und/ oder Pornokonsumverhalten nach bspw. einem Sexualmord in ihrer Nachbarschaft überprüft würde. Wenn Madsen sagt, er stehe ausschließlich auf "consensual" Sex und habe sich die Hinrichtungsvideos aufgrund eines anders gelagerten Interesses angesehen, ist nicht auszuschließen, dass er die Wahrheit sagt.
Die Verletzungen an der Leiche: Ich habe weder die Bilder des gestrigen Tages gesehen, noch kann ich beurteilen, wie es ist, einen menschlichen Körper zu zerteilen und ob diese Verletzungen dabei entstehen können.
Was aber- mal als Gedankenspiel- wenn es tatsächlich zu einem Unfall mit im Anschluss regungs- und/ oder lebloser Kim Wall gekommen wäre und Madsen aus irgendeinem komischen Interesse auf sie eingestochen hätte? Das könnte er ja auch niemandem plausibel verkaufen...
Und was gibt es noch?
Einen morbiden Nachrichtenchat, der wohlgemerkt beidseitig und einvernehmlich war und der Beteiligten erst im Nachhinein und in Anbetracht der Vorkommnisse übel aufgestoßen sein dürfte.
Ejakulat in einer Unterhose- Nicht sehr appetitlich, aber prinzipiell unproblematisch.
Komische Aussagen vor Gericht- Durchaus möglich, dass es der geistigen Gesundheit nicht gerade zuträglich ist, für den Tod eines Menschen verantwortlich zu sein (selbst WENN aufgrund eines Unglücks) und lange Zeit im Gefängnis verbracht zu haben, während die Welt einen für einen irren Psychokiller hält.
Natürlich ergibt sich automatisch ein gewisses Bild, wenn man alles, was man sieht, liest und hört, zusammennimmt.
Wenn es ein irgendwie geartetes Unglück gegeben haben sollte, hätte Madsen völlig anders reagieren müssen.
Was aber, wenn er wirklich völlig verdreht war und ist und irgendwie überzeugt, die Leiche über Bord bringen zu müssen? Und das danach unter keinen Umständen zugeben wollte?
Was ich sagen will: Das, was von einigen hier als Besserwisserei einiger Technik-/ und U- Boot- Nerds angesehen wird, ist in meinen Augen das Einzige, was sowas wie Klarheit über das bringen kann, was passiert ist. Bzw. über das, was nicht passiert sein kann. Es sei denn, Madsen würde selbst bestätigen, was alle bereits zu wissen meinen.
Ich persönlich habe schlichtweg keine Ahnung, was wirklich vorgefallen ist. Und trotz des Verdachtes, der sich aufdrängt, fehlen bislang die Beweise. Für mich ist in dem, was bisher bekannt ist, keine innere Logik, bei der B aus A folgt, auszumachen und ich finde es nicht nur legitim, sondern auch richtig, sich klarzumachen, was bewiesen und was gefühlte Wahrheit ist.
Bevor sich nun möglicherweise ein Sturm der Entrüstung entlädt, möchte ich anregen, zumindest zu versuchen, meine Intention zu nachzuvollziehen:
Zunächst erschien mir alles ziemlich klar, bis ich mich gefragt habe, worauf genau diese Klarheit begründet ist. Also abgesehen von Schauergeschichten und Intuition.
Da da bei mir nichts zu finden war, gebe ich die Frage gern weiter. Insbesondere an die, die bereits bei (wie ich finde) sachlichen Ausführungen zur theoretischen Machbarkeit von Madsens Behauptungen sensibel reagieren.
Ich bitte um Nachsicht in Bezug auf die Länge des Postings.
@GermanMerlin:
Ich möchte mich für Deine detaillierten Ausführungen bedanken. Für mich wären die Geschichten rund um das Boot als solches ohne sie komplett unverständlich. Danke, dass Du ein wenig Licht ins Dunkle bringst und ich so zumindest ansatzweise erahnen kann, inwieweit Madsens Behauptungen zum Ablauf überhaupt praktisch möglich gewesen sein könnten. Warum die, wie ich finde, sehr interessanten Informationen zur Funktionsweise eines U- Bootes bei manchen Usern einen solchen Beißreflex auslösen, ist mir rätselhaft und ich hoffe, dass Du Dich davon auch künftig nicht irritieren lässt.
Ich für meinen Teil freue mich jedenfalls, dass Du die Sachverhalte so aufarbeitest und auch wenn ich die Details naturgemäß nicht auf Richtigkeit überprüfen kann, erscheinen mir Deine Beiträge im Gegensatz zu manch anderen doch über eine gewisse Substanz und Konsistenz zu verfügen.
Nun meine Sicht der Dinge:
Das gesamte Verhalten von PM nach besagtem Abend lässt für mich nicht viel Raum, um an ein Unfallgeschehen im klassischen Sinn zu glauben (was PM selbst möglicherweise für eine Art "Unfall" halten könnte, bleibt dahingestellt).
Trotzdem und gerade weil hier doch so ein bisschen Meinungsdiktatur gespielt wird, möchte ich aber gern versuchen, die Diskussion wieder ein wenig zu öffnen.
Völlig unbestritten und auch nicht lost in translation ist zumindest Folgendes:
Kim Wall war allein mit PM auf diesem U- Boot und hat es nicht mehr lebendig verlassen.
PM hat ihre Leiche zerstückelt und ins Meer geworfen.
Was genau an Bord passiert ist, weiß niemand außer PM selbst mit Sicherheit.
Was haben wir noch?
Zunächst und offensichtlich --> Lügen: Kim Wall lebendig abgesetzt, Kim Wall durch Luke erschlagen worden, den toten Körper in Einem "seebestattet". Stimmte nachweisbar alles nicht.
Und sonst?
Einen Mann, der ein auf allen Ebenen nicht konventionelles Leben geführt hat. Beruflich und privat.
Bis hierhin kein Problem.
Die gespeicherten Gewaltvideos und die kolportierte Suchanfrage: Gedanklich drängt mich vor allem letztere in eine gewisse Ecke, aber im Grunde beweist das genau gar nichts.
Viele Menschen hätten ernsthafte Probleme, wenn ihr Internet- und/ oder Pornokonsumverhalten nach bspw. einem Sexualmord in ihrer Nachbarschaft überprüft würde. Wenn Madsen sagt, er stehe ausschließlich auf "consensual" Sex und habe sich die Hinrichtungsvideos aufgrund eines anders gelagerten Interesses angesehen, ist nicht auszuschließen, dass er die Wahrheit sagt.
Die Verletzungen an der Leiche: Ich habe weder die Bilder des gestrigen Tages gesehen, noch kann ich beurteilen, wie es ist, einen menschlichen Körper zu zerteilen und ob diese Verletzungen dabei entstehen können.
Was aber- mal als Gedankenspiel- wenn es tatsächlich zu einem Unfall mit im Anschluss regungs- und/ oder lebloser Kim Wall gekommen wäre und Madsen aus irgendeinem komischen Interesse auf sie eingestochen hätte? Das könnte er ja auch niemandem plausibel verkaufen...
Und was gibt es noch?
Einen morbiden Nachrichtenchat, der wohlgemerkt beidseitig und einvernehmlich war und der Beteiligten erst im Nachhinein und in Anbetracht der Vorkommnisse übel aufgestoßen sein dürfte.
Ejakulat in einer Unterhose- Nicht sehr appetitlich, aber prinzipiell unproblematisch.
Komische Aussagen vor Gericht- Durchaus möglich, dass es der geistigen Gesundheit nicht gerade zuträglich ist, für den Tod eines Menschen verantwortlich zu sein (selbst WENN aufgrund eines Unglücks) und lange Zeit im Gefängnis verbracht zu haben, während die Welt einen für einen irren Psychokiller hält.
Natürlich ergibt sich automatisch ein gewisses Bild, wenn man alles, was man sieht, liest und hört, zusammennimmt.
Wenn es ein irgendwie geartetes Unglück gegeben haben sollte, hätte Madsen völlig anders reagieren müssen.
Was aber, wenn er wirklich völlig verdreht war und ist und irgendwie überzeugt, die Leiche über Bord bringen zu müssen? Und das danach unter keinen Umständen zugeben wollte?
Was ich sagen will: Das, was von einigen hier als Besserwisserei einiger Technik-/ und U- Boot- Nerds angesehen wird, ist in meinen Augen das Einzige, was sowas wie Klarheit über das bringen kann, was passiert ist. Bzw. über das, was nicht passiert sein kann. Es sei denn, Madsen würde selbst bestätigen, was alle bereits zu wissen meinen.
Ich persönlich habe schlichtweg keine Ahnung, was wirklich vorgefallen ist. Und trotz des Verdachtes, der sich aufdrängt, fehlen bislang die Beweise. Für mich ist in dem, was bisher bekannt ist, keine innere Logik, bei der B aus A folgt, auszumachen und ich finde es nicht nur legitim, sondern auch richtig, sich klarzumachen, was bewiesen und was gefühlte Wahrheit ist.
Bevor sich nun möglicherweise ein Sturm der Entrüstung entlädt, möchte ich anregen, zumindest zu versuchen, meine Intention zu nachzuvollziehen:
Zunächst erschien mir alles ziemlich klar, bis ich mich gefragt habe, worauf genau diese Klarheit begründet ist. Also abgesehen von Schauergeschichten und Intuition.
Da da bei mir nichts zu finden war, gebe ich die Frage gern weiter. Insbesondere an die, die bereits bei (wie ich finde) sachlichen Ausführungen zur theoretischen Machbarkeit von Madsens Behauptungen sensibel reagieren.
