Maria L. in Freiburg ermordet

@valentinus
Ja exakt, sie haben so seine IMEI bekommen, da sie die ja bereits bekannte Nummer des Opfers überwachten.
Danach konnten sie zusätzlich noch orten, wo er sich aufhält, bzw wohnt und auch identifizieren, auf wen sein Handy angemeldet war.
Das war der Fall der Gabriele Z. in Mannheim Ende 2013. Dadurch wurde ein Serientäter gefasst.
Die Soko damals hatte nur 16 Tage gebraucht, bis der Täter von der Strasse weg war.

Habe ich es richtig verstanden, dass die Mobilfunkausertung lediglich die Daten der Monilfunkanbieter analysieren? Also gar nicht auf Daten z.b. von Google oder Apple zugreifen können?? (Das wäre dann wohl eher ein Fall für die NSA, oder? ;) )

Wie die Auswertungen belegen handelt es sich hierbei um männliche DNA. Weitere Aussagen zu Art und konkreter Lage der Spuren treffen die Ermittler aus taktischen Gründen nicht. Die weiteren Auswertungen dauern an. Ein Abgleich mit der bundesweiten DNA-Analyse-Datei wird durchgeführt. Der Abgleich mit vorliegender DNA in einem Schweizer Fall verlief negativ. Zwecks weiterer Negativabgrenzung wurden bereits und werden weiterhin in den kommenden Tagen DNA-Proben bei Personen erhoben, die berechtigt mit der 19-Jährigen in Kontakt getreten sind.

Für mich hört es sich hier nicht so an als hätte man DIE Täterspur gefunden, sonst würde man ja nicht noch weitere DNA-Proben zur Negativabgrenzung benötigen. Eventuell behindern Mischspuren die DNA-Analyse?(würde mehrere Täter in Betracht ziehen) Vielleicht benötigt aus diesem Grund ein DNA Abgleich so lange ?

@VivaVioletta


Sperma z.B. in der Vagina kann prinzipiell von einem "berechtigten Kontakt" (z.b. dem Partner) oder "unberechtigten Kontakt" (Täter) stammen. Weiß man, dass es nicht von einem berechtigten Kontakt stammt (einem bekannten berechtigten Kontakt, denn unbekannte berechtigte Kontakte kennt man per definitionem nicht), weist das auf Täter-DNA hin.

planetzero schrieb:Sperma z.B. in der Vagina kann prinzipiell von einem "berechtigten Kontakt" (z.b. dem Partner) oder "unberechtigten Kontakt" (Täter) stammen. Weiß man, dass es nicht von einem berechtigten Kontakt stammt (einem bekannten berechtigten Kontakt, denn unbekannte berechtigte Kontakte kennt man per definitionem nicht), weist das auf Täter-DNA hin.

Das ist mir durchaus bewusst. Sicher ist, dass die selbe DNA am Fahrrad und am Opfer festgestellt wurde. Anscheinend sind aber noch nicht alle Spuren zugeordnet wurden - sonst bräuchte man nicht noch mehr Abgleiche zwecks Negativabgleich. Das heißt für mich es wurden noch andere tatrelevante Spuren gefunden.

@VivaVioletta

VivaVioletta schrieb:Das ist mir durchaus bewusst. Sicher ist, dass die selbe DNA am Fahrrad und am Opfer festgestellt wurde. Anscheinend sind aber noch nicht alle Spuren zugeordnet wurden - sonst bräuchte man nicht noch mehr Abgleiche zwecks Negativabgleich. Das heißt für mich es wurden noch andere tatrelevante Spuren gefunden.

Es geht ja nicht um "Zuordnen" sondern um "Ausschließen".

"Zuordnen" könnte man eine Spur nur aktiv: entweder dem Täter, sofern bekannt (!) oder einem berechtigten Spurenleger (sofern bekannt).

Im zweiten Fall könnte man ausschließen, dass die Spur vom Täter stammt. Die Spur wäre also in dem Fall wertlos.

Die Tatsache, dass am Opfer UND am Fahrrad die gleiche Fremd-DNA gefunden wurde, spricht jedoch stark für eine Täter-DNA.

planetzero schrieb:Die Tatsache, dass am Opfer UND am Fahrrad die gleiche Fremd-DNA gefunden wurde, spricht jedoch stark für eine Täter-DNA.

das habe ich auch nicht angezweifelt. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass das nicht automatisch bedeudet, dass es nach dieser Aussage nur ein Täter wäre.

@VivaVioletta

Die Formulierung würde ich schon so deuten, als ob es sich um eine DNA-Spur handelt.

Für entscheidende Hinweise stehen 6000 Euro bereit, teilten Polizei und Staatsanwaltschaft am Dienstag mit. Sie würden gezahlt für Hinweise, die zum Täter führen.

http://www.swp.de/crailsheim/nachrichten/suedwestumschau/belohnung-ausgesetzt-im-fall-der-getoeteten-studentin-13958158.html vom 8.11.2016

Anscheinend hat zwischenzeitlich noch jemand die Belohnung um 1.000 € aufgestockt. Eine hohe Belohnung könnte mMn in diesem Fall durchaus zum Täter führen.

Unweit des Tatorts hatte die Polizei zudem ein Herrenrad gefunden

Wieder eine - zwar wahrscheinlich nicht entscheidende, -falsche Info, aber naja...
Herrenloses Damenfahrrad, dass vom männlichen Täter genutzt wurde. - wäre jetzt die genaue, richtige Beschreibung.

Hoffentlich bringt die Belohnung etwas

Die Staatsanwaltschaft setzte 6.000 Euro für Hinweise zur Ergreifung oder Ermittlung des täters aus. Auch von privater Seite wurde Geld bereitgestellt. Ein anonym bleiben wollender Freiburger bot 5.000 Euro für Hinweise zur Feststellung des Besitzers des Fahrrades und 10.000 Euro für Hinweise zur Ergreifung des Täters.

Link deaktiviert (unerwünschte Quelle)

Es ist anscheinend etwas komplizierter mit den diversen Belohnungen, aber Hauptsache sie können bald ausbezahlt werden.

torslanda schrieb:Exakt. Deswegen ist auch die Nachfahrtheorie im Eimer. Der oder die Täter sind gar nicht gefahren, sondern haben das lila Rad mitgeführt und dann auf dem Weg als Hindernis mittig aufgestellt. Opfer muss bremsen, Täter kommen aus dem Gebüsch, mit zwei Handgriffen liegen Opfer und weisses Rad im Bach...

Warum hätte ein Täter gelauert dann hätte er nicht das Rad dort stehen lassen, er hätte erst gar kein Fahrrad gebraucht um eine Person anzuhalten da genügt es wenn man sich in Weg stellt, die Person muss bremsen und dann ist man eh schon in der Falle.
Eine Person zu stoppen in dem man ein Fahrrad in Weg stellt wie hier erwähnt wäre möglich aber es ist doch sehr sehr ungewöhnlich.
Wie man täglich sehen kann haben Frauen öfters eine andere Trittfrequenz als Männer.
Man sieht es sehr häufig das Frauen auch in der Innenstadt mit einem hohen Gang fahren, junge Männer eher einen niedrigen, ganz nervöse Menschen weil es schnell gehen muss manchmal ein ganz Niedrigen.

latte3 schrieb:Maria war wohl in voller Fahrt. Der höchste oder zweithöchste Gang ist eingelegt, während beim Täter Rad ein kleiner gang.

Bei der Nachfahrtheorie macht das natürlich Sinn zumindest kurz vor dem Überfall den kleineren Gang zu wählen um schneller zu sein falls es nicht klappt.

@Jairo
Ein Fahrrad mitten in in den Weg zu stellen, könnte - aus Sicht des Täters - ein Opfer "ohne Not" sogar noch rechtzeitig warnen, umzukehren oder einen anderen Weg zu wählen. Warum sollte er das tun?

Ich vermute das der jenige die Frau zufällig ausgesucht und kurzfristig entschloss sie zu vergewaltigen und sie anschließend zwecks Verdeckung getötet hat .

Wichtig ist nun mit wem sie den Abend verbrachte und wer da bereits Interesse bekundet hat.

Jairo schrieb:Bei der Nachfahrtheorie macht das natürlich Sinn zumindest kurz vor dem Überfall den kleineren Gang zu wählen um schneller zu sein falls es nicht klappt.

Probier das doch mal gelegentlich selber aus. Du schaffst im zweitkleinsten Gang keine nennenswerten Geschwindigkeiten.

http://www.badische-zeitung.de/freiburg/ermordete-studentin-was-wir-wissen-und-was-nicht--128906635.html

Zitat:

"Wie viele sexuelle Übergriffe es in Freiburg in der jüngeren Vergangenheit entlang der Dreisam gab, kann die Polizei derzeit nicht sagen. Die Statistiker der Polizei seien noch damit beschäftigt, dies auszuwerten, sagt Polizeisprecherin Riske. Klar ist: Am Ochsenwaldspielplatz fanden Polizei und Rettungsdienst vor drei Wochen ein stark alkoholisiertes 13-jähriges Mädchen vor, das Opfer sexueller Übergriffe von drei 16-jährigen Jungen wurde, von denen zwei in Untersuchungshaft sitzen. In derselben Nacht wurde Nahe des Stadions eine 15-Jährige von einer Gruppe von acht bis zehn Männer begrabscht und wüst beleidigt. Die Männer konnten fliehen."

Entscheidend ist dieser Satz:

"In derselben Nacht wurde Nahe des Stadions eine 15-Jährige von einer Gruppe von acht bis zehn Männer begrabscht und wüst beleidigt. Die Männer konnten fliehen."

Hat man alles dafür getan, diese acht bis zehn Männer ausfindig zu machen? Ich behaupte mal, dass Personen, die zu so etwas fähig sind, auch zu noch Schlimmerem in der Lage sind. Sind diese 8-10 Männer nicht die Hauptverdächtigen?

Sind diese 8-10 Männer nicht die Hauptverdächtigen?

Wieso sollten sie das sein? Das ist eine schwache Spur. Hauptverdächtige sind solche, die unmittelbar mit der Tat in Verbindung gebracht werden können.

Elefant100 schrieb:Wichtig ist nun mit wem sie den Abend verbrachte und wer da bereits Interesse bekundet hat.

Man hat Täter-DNA und die Polizei hat das Umfeld, insbesondere das Wohnheim und die MediNight-Party-Teilnehmer intensiv befragt und auch DNA-Proben der männlichen Teilnehmer genommen.
Die Wahrscheinlichkeit dass ein solcher Verehrer bereits identifiziert wäre, durch Zeugen und DNA, ist nicht gerade gering.
Außerdem wurde gesagt "nach derzeitigem Kenntnisstand sei Maria alleine nach Hause geradelt". Also ohne Begleitung.

Diese Umstände deuten für mich eher daraufhin dass der Täter nicht aus ihrem Umfeld stammt - höchstes ein flüchtiges "Kennen", wenn man so will, vom Sehen, weil man im selben Stadtteil wohnt.

SLOGEEK schrieb:Diese Umstände deuten für mich eher daraufhin dass der Täter nicht aus ihrem Umfeld stammt - höchstes ein flüchtiges "Kennen", wenn man so will, vom Sehen, weil man im selben Stadtteil wohnt.

Ein flüchtiges Kennen vom Sehen könnte erklären, dass der Täter sie schon von weitem erkannt hat. Ihr weißes Fahrrad mit dem Körbchen ist durchaus markant und schon von weitem zu erkennen, insbesondere in Kombination mit ihrer Silhouette.

@Swagger

Aha, 8-10 Männer beleidigen und begrapschen in unmittelbarer Nähe zum Stadion vielleicht sogar exakt an dem Ort, wo die Leiche Maria L.´s aufgefunden wurde eine 15jährige und du hälst diese 8-10 Männer nicht für verdächtig?

Sollte man nicht vielleicht alles dafür tun, diese ausfindig zu machen und deren DNA mit der DNA abgleichen, die an Maria L.´s Leiche gefunden wurde? Sorry, aber eine schwache Spur ist etwas komplett anderes!

http://www.badische-zeitung.de/freiburg/exhibitionist-am-dreisamufer-23-jaehrige-auf-einer-parkbank-belaestigt--122481566.html

Genauso wie im Fall dieses Täters.

Zitat:

"Die 23-Jährige saß am Mittwoch, 25. Mai, gegen 16.15 Uhr auf einer Bank am Nordufer der Dreisam, westlich der Fabrikstraße (Höhe Brauerei Ganter) im Freiburger Stadtteil Oberau. Ein unbekannter Mann setzte sich zu ihr. Nach wenigen Minuten stand er auf und entblößte sich vor ihr.

Der Mann wird wie folgt beschrieben: Etwa 20 bis 25 Jahre alt, etwa 1,80 Meter groß, schlank. Er hatte dunkle Haut, sein Aussehen wird als "indisch/pakistanisch" bezeichnet. Er hatte kurze, glatte, schwarze Haare, große dunkle Augen und war bekleidet mit einer dunklen Stoffjacke, dunkler Hose, weißem Unterhemd, schwarzen Halbschuhen und weiß-grün-lila karierter Boxershort. Der Mann rauchte und sprach gebrochen Deutsch.

Die Kriminalpolizei Freiburg bittet um Hinweise unter Telefon 0761/882-5777. Die Rufnummer ist rund um die Uhr erreichbar."

Du hälst die in diesen Artikeln erwähnten Männer also nicht für verdächtig? Gerade Exhibitionismus oder Stalking (aus sexuellen Motiven) sind doch häufig Vorstufen zu schlimmeren Taten.

Oder kann einfach nicht sein, was nicht sein darf?

Exhibitionisten und stalker sind eher nicht so die vergewaltiger. Ihre suche nach befriedigung oder die verarbeitung ihrers abgelehnt seins funktioniert anders.
Vergewaltiger laufen davor nicht mit heruntergelassener hose rum oder rufen nachts 20 mal an