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Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

2.735 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, FBI, Magier ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

02.03.2019 um 14:14
@Lichtenberg
Deine Antwort hatte ich zu 100% vorhergesehen.
Und nein, ich steige jetzt auf keine Diskussion ein, da es eh ins offtopic führt.
Wie man die Ansichten eines Strafverteidigers, der sowohl in Deutschland als auch in den USA gearbeitet hat - beide Systeme kennt - oder die Meinung eines Foristen, der wahrscheinlich noch nicht mal das 2. Staatsexamen in der Tasche hat, für sich bewertet, das bleibt letztlich auch eh jedem Leser hier selbst überlassen.


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Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

02.03.2019 um 14:17
Zitat von auchhierauchhier schrieb:Wie man die Ansichten eines Strafverteidigers, der sowohl in Deutschland als auch in den USA gearbeitet hat - beide Systeme kennt - oder die Meinung eines Foristen, der wahrscheinlich noch nicht mal das 2. Staatsexamen in der Tasche hat, für sich bewertet, das bleibt letztlich auch eh jedem Leser hier selbst überlassen.
Vielen Dank für die Mitteilung allgemein bekannter Tatsachen!

Ich bin mir sicher: Das musste jetzt einfach mal raus.


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02.03.2019 um 14:29
Zitat von Frau.N.ZimmerFrau.N.Zimmer schrieb:Genau deswegen sind Konsumenten nicht weniger schuld am Leid dieser Kinder. Sie sind die Auftraggeber.
Strafpolitisch kann man (wie es wohl in Teilen der USA gemacht wird) Konsumenten von Kinderpornographie ebenso behandeln, wie die Produzenten solcher Schriften.

Rechtsdogmatisch halte ich das für verfehlt.

Zum einen sind sie nicht "Auftraggeber" und damit wie auch immer Anstifter der Herstellung von solchen Videos. Sie begehen eine andere Straftat als der, der diese Filme herstellt. Die Handlungen sind nicht miteinander zu vergleichen. Und ich denke, dass die dahinter steckende kriminelle Energie ebenfalls nicht miteinander zu vergleichen ist.

Der Konsument solcher Filme begeht eine Ersatzhandlung. Diese Ersatzhandlung hält ihn womöglich davon ab, selbst Täter von Kindesmißbrauch zu werden und/ oder Hersteller von diesen Filmen. Es ist aber auch möglich, dass er völlig darauf verzichten würde, wenn die Beschaffung unmöglich oder nur erschwert möglich wäre.

Ein Vergleich: Der IS hat diverse Hinrichtungen ins Internet gestellt. Nach deutschem Recht sind solche Hinrichtungen Mord. Sollte man gleich einem Mörder bestraft werden, weil man sich diese Filme anschaut und auf Festplatte speichert? Falls nein: Warum nicht? Und warum ist das Anschauen und der Besitz legal?

Ich will nicht(!) darauf hinaus, Menschen, die sich Filme mit sexuellem Mißbrauch von Kindern beschaffen oder besitzen, nicht zu kriminalisieren. Ich bin ebenfalls der Meinung, dass solche Taten ebenfalls als Straftaten gewerten und geahndet werden.

Ich meine aber, dass (lediglich) der Besitz etwas anderes ist, als die Herstellung.


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Cass ehemaliges Mitglied

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02.03.2019 um 14:32
Zitat von MyMysteryManMyMysteryMan schrieb:JR war reiner Schreibtischtäter: Konsument, Sammler und Tauscher. Dazu hat er tausende Filme gehortet.
1. Auch am Schreibtisch kann man Verbrechen begehen. Die Persönlichkeits- und Menschenrechte von (in diesem Fall) Kindern in gröbster Form zu hintergehen.

2. Wurde JR in einem Netzwerk ertappt, als er sich mit einem Undercover-FBI-Mann zu einem konkreten Verbrechen (Mißbrauch) verabredete.

3. Wurde ihm zur Last gelegt, dass er auch in seinem Heim "Veranstaltungen" mit "Gleichgesinnten" abhielt.
Auf seinem ganzen Gelände war Kinderpornographie über alle möglichen Geräte frei zugänglich.
Treffen mit Gleichgesinnten fanden also nicht nur am Rechner statt.

4. Ungewöhnlich ist ja auch die schiere Masse an Material, die JR besessen hat, und zum Teil wieder in Umlauf gebracht hat.

5. Vor Gericht brachte die Staatsanwaltschaft auch ein, dass das Material zum Teil von der allerschlimmsten Sorte war. Zum Beispiel Kinder die wimmern während sie missbraucht werden usw.

5. Meine Meinung: sexueller Missbrauch von Kindern erzeugt wiederum Missbrauch.
Viele Pädophile haben gestanden, selber als Kind Opfer gewesen zu sein. Deshalb ist es für mich notwendig, dieser Kreisläufe zu unterbinden, wo es nur geht.

6. Wenn JR argumentiert, er hätte nicht mehr zwischen Recht und Unrecht unterscheiden können weil er Drogen konsumiert hat, dann beweist das für mich, dass dieser Mensch gefährlich ist für die Öffentlichkeit. Und eigenes Interesse über das anderer stellt.
Immerhin behauptet er auch, aus Langeweile und um anderen zu gefallen, so gehandelt zu haben.
Um anderen zu gefallen und aus Langeweile verbreite und konsumiere ich Kinderpornographie?!


Mein Fazit: 20 Jahre sind in seinem Fall nicht zu wenig. Er hat jetzt viel Zeit, nachzudenken.

Kann aber auch sein, dass, wenn er in einer Anstalt auf Gleichgesinnte trifft, in irgendeiner Form das Thema weitergelebt wird.


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02.03.2019 um 14:44
Zitat von LichtenbergLichtenberg schrieb:Rechtsdogmatisch halte ich das für verfehlt.
Ich hab das schon begriffen. DU hältst das für verfehlt. Wen juckt es?
Zitat von LichtenbergLichtenberg schrieb:Zum einen sind sie nicht "Auftraggeber" und damit wie auch immer Anstifter der Herstellung von solchen Videos.
Wenn niemand Nutella kaufen würde? Würde man die Herstellung einstellen. Noch einfacher kann ich es dir nicht erklären, sorry dafür :)


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aero ehemaliges Mitglied

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02.03.2019 um 14:51
Zitat von EisenhutEisenhut schrieb:Oh Mann, 20 Jahre, das ist zu lang und ich finde es eigentlich nicht angemessen. Ich meine, er ist kein Mörder, das ist eine lebenslange Haft für Filme gucken, dann müssten ja die, die die Filme produziert haben 500 Jahre Gefängnis bekommen.
Zitat von NeonMouseNeonMouse schrieb:- er hat sich Kinderpornografie beschafft und angesehen. Die Konsumenten, die diese Inhalte verlangen, sind meiner Meinung nach genauso an dieser Industrie beteiligt wie die, die die Filme produzieren. Ohne Nachfrage müssten weit weniger Kinder leiden.
Zitat von Frau.N.ZimmerFrau.N.Zimmer schrieb:Genau deswegen sind Konsumenten nicht weniger schuld am Leid dieser Kinder. Sie sind die Auftraggeber.
Zitat von LichtenbergLichtenberg schrieb:Zum einen sind sie nicht "Auftraggeber" und damit wie auch immer Anstifter der Herstellung von solchen Videos. Sie begehen eine andere Straftat als der, der diese Filme herstellt. Die Handlungen sind nicht miteinander zu vergleichen. Und ich denke, dass die dahinter steckende kriminelle Energie ebenfalls nicht miteinander zu vergleichen ist.
Man kann ihn als "geistigen täter" bezeichnen.

Dessen dazutun genauso schwerwiegend ist wie das des herstellers kinderpornografischen materials.


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Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

02.03.2019 um 16:18
Zitat von Frau.N.ZimmerFrau.N.Zimmer schrieb:Noch schlimmer! Das bedeutet ja wohl, dass fast jeder Konsument auch selbst produziert. Mit wem will er sonst tauschen , wenn er nichts anbieten kann? Was soll an " Tausch" denn besser sein? Werden die Kinder da nicht brutal gequält?
@Frau.N.Zimmer

Es gibt Portale, in denen nur aufgenommen wird, wer Filmmaterial mitbringt. Als Eintrittskarte.
Das kann getauschtes, gekauftes Material sein- oder tatsächlich selbst produziertes.
Das ist auch das Problem der verdeckten Ermittler.
Wer sich nur zum Gucken anmeldet, ist verdächtig.
Wer glaubwürdig sein will, redet nicht nur, dass er solche Filme gerne guckt, der hat auch selber welche

Das ist eine Grauzone für die Ermittler, die - wenn sie einen Fuß in die kriegen wollen- kinderpornografisches Material vorweisen müssen.

So und jetzt mach hier erstmal Pause.


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02.03.2019 um 17:11
Zitat von CassCass schrieb:Kann aber auch sein, dass, wenn er in einer Anstalt auf Gleichgesinnte trifft, in irgendeiner Form das Thema weitergelebt wird.
Wie soll das funktionieren? Weder haben die Knackis Internet um sich das Zeug anzusehen, noch haben die in irgendeiner Form direkten Zugang zu Kindern.


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Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

02.03.2019 um 17:53
Zitat von Frau.N.ZimmerFrau.N.Zimmer schrieb:Ich hab das schon begriffen. DU hältst das für verfehlt. Wen juckt es?
Ich denke, Du hast es nicht verstanden. Andernfalls wäre ja klar, dass das der deutsche Gesetzgeber und die h.M. es ebenfalls so sieht. Also: Wen juckt es, dass Du es nicht verstehst?
Zitat von Frau.N.ZimmerFrau.N.Zimmer schrieb:Wenn niemand Nutella kaufen würde? Würde man die Herstellung einstellen. Noch einfacher kann ich es dir nicht erklären, sorry dafür :)
Du möchtest mir mit diesem Beispiel bitte was genau erklären? Mir ist schon klar, dass Du diesen abwegigen Vergleich für eine Sensation hälst. Mir ist auch klar, dass Du meine Argumentation damit abwerten möchtest. Aber im Ernst: Einfältiger geht es kaum. Und ich glaube nicht, dass Du meine Argumentation im Ansatz verstanden hast. Das ist schade, weil die Ansicht, alles irgendwie gleich schwer bestrafen zu wollen, verbunden mit der Behauptung, nur durch harte Strafen sei etwas zu verändern, ein seit fast 70 Jahren widerlegter Mythos ist.


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02.03.2019 um 17:57
Zitat von aeroaero schrieb:Man kann ihn als "geistigen täter" bezeichnen.
Was ist das für eine Konstruktion? Du meinst, Rouven sei so etwas wie ein "Gedankentäter"?

Rouven hat aktiv in Tatmehrheit Staftaten begangen. Er ist kein "geistiger" Täter, sondern Täter.
Zitat von aeroaero schrieb:Dessen dazutun genauso schwerwiegend ist wie das des herstellers kinderpornografischen materials.
Ich habe den Satz drei Mal gelesen, aber nicht verstanden. Ist das ein Argument, eine Behauptung oder eine Feststellung?


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Cass ehemaliges Mitglied

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02.03.2019 um 19:41
Zitat von TheirSlaveTheirSlave schrieb:Wie soll das funktionieren?
Rollenspiele.


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03.03.2019 um 00:47
Zitat von LichtenbergLichtenberg schrieb:Tatsächlich halte ich die Aussage für (entschuldige bitte @Rick_Blaine) skuril: Ein Strafverteidiger(!) der die Verhängung von höheren Strafen eher besser als schlechter findet.

Kommt jetzt auch nicht so oft vor ...
Lach, das mag so sein. Aber auch als Strafverteidiger hänge ich ja nicht meine eigenen Werte und Überzeugungen an der Bürotür an einen Haken. Im konkreten Fall werde ich für meinen Mandanten das Beste für ihn versuchen zu erreichen.

Dennoch kann ich mir Gedanken machen, ob das System als Ganzes meiner Idee von Gerechtigkeit näher oder ferner ist. In Deutschland sehe ich schon immer zwei Probleme: eine Imbalanz zwischen Strafen, die sich auf Eigentumsdelikte beziehen mit Strafen, die sich auf Delikte beziehen, die gegen den Menschen (Leben oder Gesundheit) gerichtet waren.

Und ich empfinde die Strafen, die für die zweite Kategorie verhängt werden oft einfach unpassend.

Anders gesagt: wenn in einem System ein Bankräuber oder ein Steuerhinterzieher manchmal genauso lange einfahren wie ein Verbrecher, der ein Menschenleben ausgelöscht hat, dann zweifle ich daran, ob das System noch in der Balance ist.

Und das bringt mich zurück zum vorliegenden Fall. Rouven wird mehr Jahre in Haft sein, als der typische Mörder in Deutschland. Nun kann man die beiden Strafen nicht einfach vergleichen, da es eben zwei verschiedene Länder sind. Natürlich würde Rouven in Deutschland weitaus weniger Haftzeit haben, als ein in Deutschland verurteilter Mörder. Das ist auch hier so. Rouven kann in 20 Jahren aus dem Gefängnis spazieren, ein in Nevada verurteilter Mörder bleibt dort ewig.

Dennoch bin ich in der Sache hier eher bei @Lichtenberg . Wenn ich nur auf das Delikt schaue und keine Vergleiche mit anderen Ländern oder Strafen mache, sind mir 20 Jahre (oder das mögliche Strafmass bis zu 30 Jahren) - also ein Viertel bis ein Drittel einer typischen Lebenszeit) für dieses Delikt doch etwas viel.

Andererseits:

Die Hersteller dieser Videos, z.B. der oft angesprochenen Gewaltvideos, in welchen sehr junge Kinder vor Schmerzen schrien, würde in den USA durchaus mit lebenslänglicher Haft rechnen dürfen. Insofern besteht wieder ein Abstand zwischen Konsument (Rouven) und Produzent im Strafmass. Und Rouven ist nicht nur als ganz simpler Konsument verurteilt worden, sondern eben auch als aktiver Anbieter dieser "Ware." Als Verbreiter, als jemand, der den Markt am Leben erhält.

Die Zahlen sind ebenfalls eindrucksvoll: 9000 solcher Videos und Bilder sind eine Hausnummer. Hätte man 3 oder 4 bei ihm gefunden, wäre das Strafmass nicht so hoch ausgefallen. Er hat diesen Markt offenbar sehr intensiv genutzt und damit auch unterstützt.

Seine Bereitschaft, das zu tun scheint auch sehr gross gewesen zu sein, wie die Protokolle der chats mit den verdeckten FBI Beamten wohl zeigen.

Und die Auswahl der Videos geht wohl stark in die extreme Richtung, hinsichtlich Alter der Opfer und Brutalität der Aktivitäten. All das hat Einfluss auf das Strafmass gehabt.

Schliesslich muss man verstehen, dass in den USA eine extrem hohe Sensibilität in der Bevölkerung existiert, was Kinder und Sexualität angeht. Da ticken Amerikaner einfach anders als Europäer, und das wird auch durch Medien etc. gepusht. Ich könnte vermutlich bei einer Umfrage unter meinen Nachbarn innerhalb einer halben Stunde 5 finden, die die Todesstrafe hier angemessen finden würden und weitere 10, welche für lebenslänglich plädieren würden. Mit anderen Worten: wenn es um ihre Kinder geht, kann man gar nicht hart genug gegen Verbrecher sein. Auch das gibt es ja in Deutschland manchmal, ich erinnere da nur an Bundeskanzler Schröder, aber Meinungen wie seine, sind hier unter Politikern sicherlich mainstream.

Am Ende bleibt eben zu sagen: es ist wie es ist und es war Rouvens persönliche Entscheidung, das Risiko einer solchen Strafe einzugehen.


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Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

03.03.2019 um 02:06
Zitat von aeroaero schrieb:Das mag auch grausam klingen, aber ich weiß das in solch einem fall dann auch mich ein "auge um auge" gefühl menschlich am tiefsten befriedigen würde.
Da wär ich mir nicht so sicher. Ich kann aus eigener Erfahrung berichten, dass das nicht funktioniert. Die Befriedigung besteht eher darin, das Verfahren mit seinen ganzen Wendungen, Höhen, Tiefen und Unwägbarkeiten endlich hinter sich zu haben und dann vielleicht mit der Verarbeitung beginnen zu können. Und Gerichte sagen ja selbst, bei uns bekommen Sie kein Recht, sondern ein Urteil;-)

Bestenfalls besteht die Befriedigung darin, dann doch Recht bekommen zu haben, aber dass man im Recht ist, wusste man ja schon.

Sobald der Täter gefasst oder verurteilt wurde bleibt die Befriedigung aus und sie tritt nicht dadurch ein, dass eine höher Strafe (oder gar die Todesstrafe) verhängt wird. Das Gefühl Rache nehmen zu wollen, funktioniert immer nur so lange, wie man machtlos und hilflos ist!


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03.03.2019 um 05:13
Zitat von LichtenbergLichtenberg schrieb:Du möchtest mir mit diesem Beispiel bitte was genau erklären?
Ich sagte doch, dass ich es nicht NOCH einfacher, für dich, erklären kann. :)
Zitat von LichtenbergLichtenberg schrieb:Das ist schade, weil die Ansicht, alles irgendwie gleich schwer bestrafen zu wollen, verbunden mit der Behauptung, nur durch harte Strafen sei etwas zu verändern, ein seit fast 70 Jahren widerlegter Mythos ist.
Na ja, das mit dem Mythos müsste man sich , anhand einzelner Straftaten , genauer anschauen. Das spielt für
den konkreten Fall auch gar keine Rolle für mich. Ich werde jetzt kaum in die USA reisen und denen andere Strafzumessungen aufs Auge drücken. Wenn dir danach ist, kannst du es ja versuchen. Viel Glück.

Ich bleibe bei meiner Meinung. Der Konsument ist für das Leid der Kinder ebenso verantwortlich wie der Produzent von diesem Dreck. Bei der Brutalität wie im Fall Rouven mit den Kindern umgegangen worden sein soll - sowieso.
So ein Typ wird auch nie versuchen sich zu ändern. In den USA, dem Land der Psychologen, hätte er sich Hilfe suchen können. Oder, zumindest versuchen an Hilfe zu kommen!
Hat er nicht. Also, fand er sein ekelhaftes Verhalten ja wohl in Ordnung.

Die 23 Jahre werden ihn nicht heilen. Aber, für die Zeit gibt es schon einen Auftraggeber weniger. Das ist es wert, finde ich.


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03.03.2019 um 09:54
Zitat von Rick_BlaineRick_Blaine schrieb:Und Rouven ist nicht nur als ganz simpler Konsument verurteilt worden, sondern eben auch als aktiver Anbieter dieser "Ware." Als Verbreiter, als jemand, der den Markt am Leben erhält.
Zitat von Rick_BlaineRick_Blaine schrieb:Die Zahlen sind ebenfalls eindrucksvoll: 9000 solcher Videos und Bilder sind eine Hausnummer. Hätte man 3 oder 4 bei ihm gefunden, wäre das Strafmass nicht so hoch ausgefallen. Er hat diesen Markt offenbar sehr intensiv genutzt und damit auch unterstützt.
Ja, das sind die Hauptpukte.
Zitat von Rick_BlaineRick_Blaine schrieb:Am Ende bleibt eben zu sagen: es ist wie es ist und es war Rouvens persönliche Entscheidung, das Risiko einer solchen Strafe einzugehen.



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03.03.2019 um 16:59
Wieviel Kinderficker laufen draußen rum und kommen ungeschoren davon? Und selbst wenn welche geschnappt werden bekommen sie bei weitem nicht die Strafe wie Jan sie verbüßen muss, der einfach nur Konsument war.


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Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

03.03.2019 um 17:04
Er war nie selbst tätig, nie auf eine schiefe Bahn geraten, im Gegensatz zu sehr viel anderen. Mit welchem Recht kommt Jan nun so lange im Knast?


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03.03.2019 um 17:07
Zitat von EisenhutEisenhut schrieb:Und selbst wenn welche geschnappt werden bekommen sie bei weitem nicht die Strafe wie Jan sie verbüßen muss, der einfach nur Konsument war.
@Eisenhut
kommt drauf an, in welchem land sie gegen gesetze verstoßen und gefasst werden.

es ist nicht richtig in JR einen einfachen Konsumenten zu sehen.

er hat sich an dem Leid vieler Kinder ergötzt, die fürchterliche Dinge erleiden.
Es handelt sich nicht um einen Stapel Aktaufnahmen. Wir reden von Filmen, in denen Kinder real vergewaltigt werden.


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03.03.2019 um 17:09
Konsument ist lange noch kein Produzent. Wenn ich Lindenstraße gucke bin ich auch nicht Geißendörfer.


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Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

03.03.2019 um 17:19
Zitat von EisenhutEisenhut schrieb:Konsument ist lange noch kein Produzent. Wenn ich Lindenstraße gucke bin ich auch nicht Geißendörfer.
Der Produzent will Geld verdienen. Geld verdient er, in dem er die Filme so produziert, dass sie möglichst viele Abnehmer finden.
Also orientiert sich der Produzent an den Zuschauerwünschen.
(Das hat Geißendörfer zum Schluss auch getan. Trotzdem passt die Listra nicht mehr ins Fernsehen. Die Jungen Leute können damit nichts anfangen.)

Da diese Filme auch zum Tausch gemacht werden, wird es eine Wettstreitstimmung geben: immer brutaler. Immer jüngere Kinder.

Man kann sich nicht herausreden, in dem man sagt: Meine Hände sind sauber. Ich habe "nur" geguckt.

Schon gar nicht bei Filmen dieser Kategorie.
Vielleicht ist dir nicht klar, was in diesen Filmen zu sehen ist?


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