Kriminalfälle
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

2.735 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, FBI, Magier ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

17.11.2016 um 08:44
Ich will zu dem letzten Punkt noch etwas mehr sagen:

Ein typischer amerikanischer Strafprozess hat drei Teile: das Vorverfahren, das ich ja schon mehrfach beschrieben habe und das wir hier erlebt haben, dann das Hauptverfahren, das gerade im Gange ist und hier die Besonderheit hat, dass es keine Jury gibt, und ggf. das Nachverfahren. Das findet nur bei einem Schuldspruch statt und hat zum Inhalt, nun das Strafmass festzulegen.

In Deutschland müssen schon während der Verhandlung dazu Stellungnahmen erbracht werden, was ein wenig skurril ist. Als Verteidiger muss man sozusagen sagen: Ich bin der Meinung mein Mandant ist unschuldig, aber wenn das Gericht das anders sieht, dann sage ich es sollten strafmildernde Umstände berücksichtigt werden, weil...

In den USA ist das scharf getrennt. Dazu kommt, dass ausser bei der Todesstrafe, die Aufgabe der Jury mit dem Urteil beendet ist. Die Jury entscheidet nur, ob der Angeklagte schuldig ist oder nicht. Das Strafmass setzt der Richter fest (wie gesagt, bei der Todesstrafe ist das anders, da entscheidet die Jury, aber auch erst nach dem Urteil.)

Hat die Jury, oder hier die Richterin, also die Schuld festgestellt, beginnt die "penalty phase."

Am Beginn steht ein Gutachten der Bewährungshilfe. Ein Beamter sammelt alles, was man über den Verurteilten so weiss: Vorstrafen, Hintergründe, aber auch mildernde Umstände und schreibt dann eine Empfehlung an den Richter, die sich vor allem auf den Strafrahmenkatalog bezieht, der ein extrem kompliziertes Rechenwerk ist (Federal Sentencing Guidelines). Da gibt es dann Punkte für alles und man errechnet dann ein Strafmass.

Die Anklage kann in der Penalty phase besondere strafverschärfende Punkte geltend machen. Die Verteidigung kann jetzt hier die typischen mildernden Umstände vorbringen, die Familie auffahren, die alle bezeugen werden, dass der missratene Sohn doch immer brav in die Kirche gegangen ist und in der Schule immer nur einsen hatte und so weiter.

Schliesslich können auch die Opfer ihre Meinung vorbringen, das was in Deutschland durch die "Nebenklage" erreicht wird. In diesem Fall, in dem die Opfer wohl eher anonym sind, wird das wohl nicht passieren, aber generell hat ein "victim statement" im amerikanischen Prozess immer ein sehr schweres Gewicht.

Dann schliesslich setzt die Richterin das Strafmass fest. Weicht sie von den sentencing guidelines ab muss sie das begründen.

Im Bundessystem gibt es keine frühzeitige Entlassung auf Bewährung mehr. Es müssen theoretisch 100% der Strafe abgesessen werden. Allerdings kann ein Verurteilter durch "gute Führung" (good behavior) im Knast erhebliche Reduktionen verdienen, in Rouvens Fall bis maximal 54 Tage pro Jahr. Das entspricht also etwa 2 Monaten pro Jahr, was nach 8 Jahren immerhin anderthalb Jahre bringt, man also theoretisch bei einer Strafe von 10 Jahren bereits nach 8 1/2 entlassen werden könnte.

Ein Fehlverhalten im Knast kann aber ganz schnell das angesparte Konto auf null setzen.

Aber so weit sind wir noch nicht.


melden

Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

17.11.2016 um 09:13
Auf Bundesebene scheint das Strafmaß nicht so hoch zu sein, wie gedacht.

1. Possession of child pornography
Mandatory Minimum Sentences: none

2. Receipt; Distribution; Possession with intent to distribute or sell; Transportation; or Production of child pornography
Mandatory Minimum Sentences: 5 years

Wobei Minimum ja bedeutet, dass die Richterin trotzdem ordentlich zuschlagen kann. Allerdings hatte ich schon in Bezug auf die Mindeststrafen drakonische Strafen erwartet.

Qulle:
http://famm.org/affected-families/child-pornography-sentences (Archiv-Version vom 03.12.2016)


melden

Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

17.11.2016 um 09:25
@ElvisP
Das täuscht gewaltig. Das sind nur die absoluten Mindestzahlen.

Das Federal Sentencing Guideline System gibt für jeden Teilaspekt des Falles eine bestimmte Punktzahl, hier kann man mal sehen, was alles z.B. alles berücksichtigt werden kann:

https://www.whitecollarcrimeresources.com/federal-child-pornography-sentencing-guidelines.html

Ich komme bei einer oberflächlichen Betrachtung ungefähr auf eine Basiszahl von 38. Das bedeutet ohne Vorstrafen, Rouven kann eine Strafe von ca. 18-20 Jahren erwarten, wenn er schuldig gesprochen wird. Selbst lebenslänglich kommt in Frage, wenn noch mehr Punkte "gefunden" werden.


melden

Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

17.11.2016 um 09:35
@Rick_Blaine

Danke. Scheint komplizierter als gedacht. Durch diese Level Geschichte sind scheinbar diverse Aufschläge möglich. Zuschläge gibt es demnach für das Alter der Opfer, den Inhalt der Filme und die Anzahl der Filme usw...
Ehrlich gesagt finde ich das recht transparent (in Deutschland kommt mir das manchmal so vor als würde der Richter nach Bauchgefühl gehen).


melden

Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

17.11.2016 um 09:43
@ElvisP

Genau so ist es. Früher gab es in den USA auch nur die Vorgaben des Gesetzes, also eine Strafe von ...bis Jahren. Der Richter war vollkommen frei, dann die Umstände seines Falles - auch nach seinem Bauchgefühl- darauf anzuwenden.

Dadurch kam es aber dazu, dass zwei Täter mit durchaus vergleichbaren Fällen mal von dem einen Richter für 25 Jahre, von dem anderen aber nur für 10 Jahre auf Eis gelegt wurden.

Das empfand man als unfair, also erfand man dieses sehr komplizierte System.

Das ist heute allerdings umgekehrt in der Kritik: viele Juristen, vor allem Richter, sagen, es schränke sie zu sehr ein und lasse keine tätergerechte Bestrafung zu. Man macht vor allem geltend, dass in dem System kaum oder gar keine täterspezifischen Dinge vorkommen und bringt dann einige Horrorfälle an, z.B. das junge Mädchen, das von ihrem Freund ständig geschlagen wurde und dann ihm zu liebe Drogen transportierte und dafür 30 Jahre bekam weil die Guidelines die Tatsache, dass sie von ihm ausgenutzt wurde nicht berücksichtigen.

Inzwischen wurden die Guidelines etwas gelockert, die Richter dürfen nun davon abweichen, müssen das aber begründen.


melden

Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

17.11.2016 um 10:02
Nochmal kurz zum Verständnis: die Nachricht, von der Rouven wollte, dass Alfter sie löscht, die wurde nicht gefunden. Der zuletzt als Beweis eingeführte USB-Stick mit Kinderpornografie, der sowohl Alfter als auch Rouven zugerechnet wird, hat damit nichts zu tun. Das sind zwei unterschiedliche Themen. Hab ich das richtig verstanden?


melden

Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

17.11.2016 um 10:04
@yasumi
So habe ich das verstanden.


melden

Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

17.11.2016 um 10:07
@Rick_Blaine
Ok. Dann wurden vermutlich erst bei Nachermittlungen, als Alfter schon in Deutschland war, festgestellt, dass auch er diesen Datenträger benutzt haben muss. Kann man das so interpretieren?


melden

Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

17.11.2016 um 10:08
@Rick_Blaine

Danke für deine ausführlichen Erklärungen! Ich möchte noch einmal zur Rekonstruktion zwei Punkte herausgreifen.
Zitat von Rick_BlaineRick_Blaine schrieb:Mir macht das, was wir bisher so erfahren haben keineswegs den Eindruck, dass die beiden da einen gut durchdachten Notfallplan ausgeheckt haben, was zu tun sei, wenn das FBI eines Tages vor der Tür steht. Im Gegenteil. Mir scheint, die beiden wurden doch arg überrascht.
Bis zum Zeitpunkt der Hausdurchsuchung vermute ich auch, dass die beiden vollkommen arglos waren, dass Ermittler ihnen auf den Fersen sind und daher einen sorglosen Umgang mit Computern und anderen Speichermedien pflegten. Aber spätestens, als FA erfuhr, was während seiner Abwesenheit im Haus vor sich gegangen war, könnte dieser Überlebensinstinkt zu der Idee einer Schaukeltaktik, in der sich gegenseitig die Schuld zugeschoben wird, geführt haben.
Zitat von Rick_BlaineRick_Blaine schrieb:Ich vermute, dass es kein Zufall ist, dass das FBI ausgerechnet dann auftauchte, als Alfter auf Kreuzfahrt war. Ich denke, das FBI ist schon damals davon ausgegangen, dass Rouven der entscheidende Täter gewesen ist, und ich denke, das ist durch die chats mit den undercover Beamten begründet. Man hat Rouven hier ganz kalt erwischt, er war im Haus, ein KP frisch auf dem Laptop... Alfter war nicht an seiner Seite um zu beruhigen, um einen Anwalt zu rufen usw.
Vielleicht hatte Rouven bei der überraschenden Hausdurchsuchung mit gleichzeitiger Festnahme auch keine Möglichkeit mehr, Alfter zu kontaktieren. Auf dem Schiff kein Handyempfang, andere Kommunikationskanäle zu kompliziert. Aber einen Anwalt anrufen, das dürfte Rouven in dieser Situation sicher noch selbst hinbekommen haben.


melden

Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

17.11.2016 um 10:16
ZITAT:
Vielleicht hatte Rouven bei der überraschenden Hausdurchsuchung mit gleichzeitiger Festnahme auch keine Möglichkeit mehr, Alfter zu kontaktieren. Auf dem Schiff kein Handyempfang, andere Kommunikationskanäle zu kompliziert.

Bei der überraschenden Hausdurchsuchung wurde Jan Rouven nicht festgenommen. Knapp 2 Monate später fand die Festnahme statt.


melden

Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

17.11.2016 um 10:21
@osmosis

Oh, das hatte ich nicht mitbekommen. Gibt es dafür eine Quelle, die ich so sauber übersehen konnte? Dann wäre es natürlich interessant zu wissen, wann FA von seiner Kreuzfahrt zurückkam und wie lange die beiden sich vor der Festnahme noch diskret beraten konnten.


melden

Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

17.11.2016 um 10:29
Noch kurz was zum gestrigen Prozesstag:
Zitat von Rick_BlaineRick_Blaine schrieb:Gegen halb zwei war es schon wieder vorbei, man machte Mittagspause und kam erst um kurz vor drei wieder zusammen. Die Anklage erbat etwas mehr Zeit um Dokumente für die Verteidigung vorzubereiten. Die Richterin stimmte zu und es wurde wieder eine Pause eingelegt.

Gegen dreiviertel fünf kamen die Parteien wieder ins Gericht und erklärten, sie brauchten noch den Rest des Tages.
Die Anklage scheint schlecht vorbereitet zu sein.
Gut, dass es nicht Marchese war, der um mehr Zeit bat ;-)


melden

Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

17.11.2016 um 10:39
@Rick_Blaine

Inwiefern und warum ist dieser Prozess ein Sonderfall, da er ja ohne Jury stattfindet?

Was wir damals gar nicht so bewusst war. Wenn die Festnahme gute 2 Wochen nach der Hausdurchsuchung vollzogen wurde, wie überzeugt oder einfach dermaßen dumm muss man dann sein zu hoffen, dass bei den beschlagnahmten Dingen noch alles gut gehen wird und nicht gleich den nächsten Flieger nach Deutschland nimmt, oder wird vorsorglich der Pass eingezogen?


melden

Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

17.11.2016 um 10:39
@Hammurapi

Du kannst es hier innerhalb des Fadens lesen.


2x verlinktmelden

Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

17.11.2016 um 10:43
@Schorfheide
Das wurde hier alles schon diskutiert.

Rouven hat selbst gewählt, den Fall von der Richterin anstatt von einer Jury entscheiden zu lassen. Das ist erlaubt, aber selten.


melden
aero ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

17.11.2016 um 11:50
@Rick_Blaine

Dankeschön.
AndySipowicz schrieb:
Gegen halb zwei war es schon wieder vorbei, man machte Mittagspause und kam erst um kurz vor drei wieder zusammen. Die Anklage erbat etwas mehr Zeit um Dokumente für die Verteidigung vorzubereiten. Die Richterin stimmte zu und es wurde wieder eine Pause eingelegt.

Gegen dreiviertel fünf kamen die Parteien wieder ins Gericht und erklärten, sie brauchten noch den Rest des Tages.
Ist das jetzt nur einmal ein sachverhalt der zwischendurch schon mal vorkommen kann, oder sind das erste anzeichen einer bröckelnden anklage ?

Sie hatten doch so viel zeit zum bearbeiten der gesamten umstände, das dies für den betrachter jetzt aussieht als wäre es eine unvorteilhafte situation für die anklage.


melden

Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

17.11.2016 um 11:58
@Rick_Blaine
Zitat von Rick_BlaineRick_Blaine schrieb: Ich denke, das FBI ist schon damals davon ausgegangen, dass Rouven der entscheidende Täter gewesen ist, und ich denke, das ist durch die chats mit den undercover Beamten begründet.
Was bedeutet für dich "entscheidender Täter" ?

Dass es gar keine Mittäter gab? Dass seine Mitbewohner völlig unwissend waren?
Dass einer oder mehrere Mitbewohner "nur" Mitwisser sind? Oder dass einer oder mehrere Mitbewohner Mittäter sind, aber die Straftaten nicht im vollen Umfang durchgeführt haben, also beispielsweise an der Weiterverbreitung nicht beteiligt?
Dass seine Straftaten geduldet wurden?

Ich kann mit der Vermutung "entscheidender Täter" nichts anfangen. Für mich ist jemand alleiniger Täter und in allen anderen Fällen gibt es mehrere Täter. Sollten andere Personen in welcher Form auch immer, beteiligt sein, wird man dann den Personen mit den vermeintlich geringeren Straftaten absichtlich ein Alibi (Kreuzfahrt) verschaffen, um den Haupttäter mit den primären Taten erwischen zu können?
Zitat von Rick_BlaineRick_Blaine schrieb: Ich vermute, dass es kein Zufall ist, dass das FBI ausgerechnet dann auftauchte, als Alfter auf Kreuzfahrt war.
Das würde, wenn man FA zum damaligen Zeitpunkt nicht als (Mit)Täter ausschließen konnte, meinem Rechtsempfinden ziemlich entgegen laufen.
Kannst du nochmal erklären, wie das gemeint ist?


melden

Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

17.11.2016 um 13:26
Hier noch mal kurz eine Timeline:

3. August 2015: Anfang der Ermittlungen
um den 14. September 2015: Entdecken strafbarer Handlungen mittels Gigatribe
21. Januar 2016: Hausdurchsuchung und erste Vernehmung Rouvens
31. Januar 2016: Vernehmung des Ehemanns
14/16. März: Festnahme und Untersuchungshaft.
(Quelle: Anklageschrift, Eingangspost)


melden

Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

17.11.2016 um 14:40
Noch als Ergänzung:
am 15. März 2016 wurde Jess Marchese als Anwalt hinzugezogen.
https://www.google.de/search?q=%22The+undersigned+defendant+hereby+appoints+Jess+R.+Marchese%22&btnG=Suche


melden
aero ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

17.11.2016 um 14:49
Ich könnte mir vorstellen das die mutter von JR ihn mit beginn seiner vorstellungen in den usa ein großer zauberkünstler zu werden, hier und da auch unterstützt hat.

Aber auch wenn nicht muß das trotzdem für sie alles wie ein alptraum sein.


melden