Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

Glucke2 schrieb:War vielleicht der Partner einer der angerufenen Damen eifersüchtig und fuhr bei ihnen vorbei, um es ihnen heimzuzahlen, dass sie sich vermeintlich an die Partnerin heranmachen wollten?

Das Problem ist ja nach wie vor, dass es kein wirklich überzeugendes Motiv für einen Mord gibt. Sowas wie Eifersucht taugt doch nicht für einen Doppelmord, der dann auch noch so perfekt geplant wurde, dass die Leichen und das Auto bis heute nicht gefunden wurden. Das gleiche gilt für einen Streit über die Bezahlung im Lokal usw.

brigittsche schrieb:Das Problem ist ja nach wie vor, dass es kein wirklich überzeugendes Motiv für einen Mord gibt. Sowas wie Eifersucht taugt doch nicht für einen Doppelmord, der dann auch noch so perfekt geplant wurde, dass die Leichen und das Auto bis heute nicht gefunden wurden. Das gleiche gilt für einen Streit über die Bezahlung im Lokal usw.

Genau. Und deshalb glaube ich an einen Autounfall.

Capitano schrieb am 18.03.2021:Nun ja, es liegt mir fern den beiden irgendetwas negatives zu unterstellen oder vorzuwerfen aber man weiß ja dass vor allem in den ländlichen Gegenden Österreichs der Umgang mit Alkohol, auch mal in Kombination mit der Inbetriebnahme eines KfZ, etwas sorgloser gesehen wird als anderswo.

So wahnsinnig ländlich ist das auf CZ-Seite gar nicht. Da sind zahlreiche Discounter, Kosmetikstudios, Gaststätten und andere Gebäude am Straßenrand. Das ist kein reiner Wald. Dort sind zahlreiche Möglichkeiten, wo man eine Polizeistreife erwarten könnte.

Capitano schrieb am 24.03.2021:Man kann jetzt natürlich spekulieren was man mit diesem Wissen bzw Vermuten anfangen kann, Vyssi Brod ist neben der Vietnamesen-Mafia und der Möglichkeit sich Crystal Meth zu besorgen, vor allem für seine Rotlicht-Szene bekannt. Ist jetzt auch nichts neues.

In Vyssi Brod (mit Vorort) gibt es heute kein einziges Bordell mehr. Und es gab auch in 2014 schon keines mehr. Kann man alles in den einschlägigen Foren nachlesen. Dort gibt es zahlreiche User die von ihren Ausflügen berichten und sich austauschen. Das nächste Bordell von Weigetschlag aus ist ungefähr auf halber Strecke zwischen Vyssi Brod und Dolni Dvoriste im Wald.

Capitano schrieb am 24.03.2021:Ein anderes Detail aus dem Podcast hat mich auch ein wenig hellhörig gemacht. Die beiden Freunde die beim Kartenspielen dabei waren, waren lange Zeit für die Redakteure nicht auffindbar. Als sie dann nach aufwändiger Suche übers Internet kontaktiert wurden, hat einer der Beiden die Journalistin relativ schroff abgewiesen und kurz aber deutlich angemerkt dass er nichts dazu sagen wird - der zweite hat die Nachricht nie beantwortet. Das muss jetzt natürlich nichts heißen denn sogar die Redakteurin hat angegeben, dass die Beiden in den letzten Jahren wohl einfach schon "zu oft" nach diesem Abend gefragt wurden und sich deshalb nicht mehr äußern wollen.

Das hier ist schon interessanter. Kein Kumpel der aussagt: "naja werden halt in Puff gefahren sein"
Ob da nicht doch irgendwas privates dahinter steckt....

Capitano schrieb am 24.03.2021:Wir haben das ja alles im Prinzip schon mehrfach durchgekaut und einige Dinge die einem da in den Kopf kommen verwirft man sofort wieder, weil es sich eben eher nach einem Hollywood-Streifen als nach der Realität anhört. Vietnamesen-Mafia? "Wenn du einmal nicht zahlen kannst kommst du ohne Ohr nach Hause, beim zweiten Mal gar nicht". War da auch so ein Zitat. Sie sollen nicht die einzigen sein die in der Gegend oder in der Nähe verschwunden sind (Fall Michael Hutter zB)...

Die guten alten CZ-Horrorgeschichten...
Dealer, Zuhälter, Vietnamesen...
Warum sollten die sie denn gleich umbringen und samt Auto verschwinden lassen - doch nicht wegen ein paar Euronen

Capitano schrieb am 24.03.2021:Es bleiben wirklich nur mehr die richtig abenteuerlichen Sachen über. Man kann in einem Bordell schnell einmal zu wenig Geld haben. Aus eigener Erfahrung weiß ich dass du dich reinsetzt, sagen wir eben zu zweit weil es zum Thema passt, dann sind sofort 2 Damen bei dir und du wirst nach dem ersten "Piccolo" auch nicht groß gefragt, und die sind zwar sehr klein, aber auch sehr teuer, und kaum sitzt du eine Minute dort hast du in dem Fall schon 4 davon auf der Rechnung, und manchmal fragst du dich auch warum die nette junge Dame dein Getränk mit dem Strohhalm umrührt aber sie sitzt auf dir drauf, hat nur ein Höschen an von dem kaum etwas zu sehen ist und streichelt dich, Jungs sind wir uns ehrlich... Alles andere als zum Schuss zu kommen ist spätestens hier denkunmöglich und von keiner Bedeutung mehr.

Theoretisch möglich. Aber wenn die Damen im Millieu irgendwas recht gut können (außer vielleicht das eine...). Dann dass sie ihre Kunden einschätzen können. Die hätten schnell gemerkt, dass die beiden Jungs finanziell wenig drauf haben und da wenig zu holen ist. Wahrscheinlich wären sie aüßerst gelangweilt in den Barraum getakelt... mit einem leicht genervten.... was wollen ihr noch da...

Capitano schrieb am 24.03.2021:Es ist auch unrealistisch, wie gesagt sogar abenteuerlich - aber das ist dieser Fall im Allgemeinen wie mittlerweile jeder mitbekommen hat, hier ist nichts normales, alltägliches passiert sondern etwas außergewöhnliches und ein solches oder ähnliches Szenario würde ich nicht ganz ausschließen, es muss ja im Prinzip nicht direkt so gewesen sein dass sie einfach nur nicht zahlen konnten und deshalb umgebracht wurden, deshalb habe ich dazu aufgerufen die Fantasie etwas spielen zu lassen... Sie könnten zB auf eine dumme Idee gekommen sein um nach Inanspruchnahme besagter Dienstleistung ohne zu bezahlen der Örtlichkeit entfliehen zu können... Aber auch hier wie gesagt, ich kann nichts hier offen schreiben, was in die Richtung einer Straftat geht, sonst wird der Post gelöscht...

So läuft das nicht im Rotlicht-Millieu. Zumindest nicht in CZ. Reichlich Getränke ausgeben, dann 2 Mann aufs Zimmer und hinterher zahlen is nich. Bevor es aufs Zimmer geht wird bezahlt. Also so wahnsinnig viel Geld wird bei ein paar Getränken nun nicht herumgekommen sein. Maximal n 100er oder 2. Dafür der Mord... ich kann es mir nicht vorstellen

brigittsche schrieb am 24.03.2021:Ich glaube aber, dass man im "Milieu" recht gut auf einen Blick taxieren kann, wie leistungsfähig jemand in finanzieller Hinsicht ist.

Sehe ich ähnlich.

Battisti schrieb am 24.03.2021:Ich denke, dass ein Doppelmord in VB schwierig ist, da der Ort so klein ist.
Der / Die Täter müssten davon ausgehen, dass
1. jemand womöglich weiß , wo die beiden hinwollten.
2. das Handy anzeigen würde, wo die beiden sind.
3. es Zeugen gibt, die das auffällige Auto wahrnahmen.
Niemand konnte damit rechnen dass es so wenig Spuren gibt.

Genau das denke ich auch.

Battisti schrieb am 24.03.2021:Ich denke, dass ein Doppelmord in VB schwierig ist, da der Ort so klein ist.

mit Verlaub......das ist doch Unsinn. Dann dürfte es also nur Doppelmorde in Grossstädten geben?
Was soll denn in einem kleinen Ort so schwierig sein? Und wie ist es dann in Wald und Flur? Ganz ganz schwierig für Morde?

teppichklopfer schrieb:Der / Die Täter müssten davon ausgehen, dass
1. jemand womöglich weiß , wo die beiden hinwollten.
2. das Handy anzeigen würde, wo die beiden sind.
3. es Zeugen gibt, die das auffällige Auto wahrnahmen.
Niemand konnte damit rechnen dass es so wenig Spuren gibt.

Das gilt also für kleine Orte.
Für grosse Orte und für Städte und für menschenleere Gegenden gilt das nicht? Mannomannomann

@Glucke2 ja, ich auch...immer noch!

@teppichklopfer


sehr gut!

sehe ich alles genauso, bzw. ähnlich.

da bleibt also wirklich nur ein Unfall, oder ganz verwegen gedacht, ein Suizid/Mitnahmesuizid oder eine Streitigkeit zwischen den Beiden mit tödlichem Ausgang...eher unwahrscheinlich denke ich.


🤔

Hier wieder ein Beispiel für ein Auto, das völlig zufällig in einem großen Fluss gefunden wurde:

https://www.badische-zeitung.de/feuerwehr-findet-zufaellig-ein-auto-im-rhein-mit-einer-leiche .

Man weiß halt auch nicht wirklich, ob die beiden jungen Männer alkoholisiert nicht einfach doch noch ganz woanders hingefahren sind. Spontane Idee zu einem Abstecher oder falsch abgebogen, alles ist möglich..

Die beiden 27-Jährigen wurden zuletzt Freitagabend, 11. September, in Zwettl gesehen. Die Freunde waren mit einem silbernen Citroen BX, Baujahr 1987, mit dem Kennzeichen UU-883DP unterwegs. Laut Landeskriminalamt (LKA) soll Baumgartner noch um 0.30 Uhr mit dem Handy telefoniert haben und war dann nicht mehr erreichbar. In Waldschlag (Oberneukirchen) soll laut LKA am Montag, 14. September, noch ein Handysignal geortet worden sein.

Quelle: https://www.tips.at/nachrichten/urfahr-umgebung/blaulicht/326953-drei-vermisste-im-bezirk-urfahr-umgebung

Da habe ich eine Frage, wenn das Handy am Montag noch ein Signal abgeben hat, haette man da nicht ueber Google Timeline herausfinden koennen, wo genau es sich in der Ortschaft befunden hat, also genauer, als nur den Bereich ( Mobilfunkzelle) den das Funksignal abdeckt ?

Eigentlich kann man doch ausschließen, dass die beiden in irgend einem Gewässer gelandet sind, da ja Montag nochmal ein Handysignal registriert wurde. Sind die Grenzübergänge eigentlich nicht videoüberwacht? Vielleicht sind die ja nie rüber gefahren. Zwischen Kreisverkehr und Grenzübergang hätten die locker nochmal abbiegen können. Gibt da ja noch 2-3 Ortschaften.

Fernbedienung schrieb:Eigentlich kann man doch ausschließen, dass die beiden in irgend einem Gewässer gelandet sind, da ja Montag nochmal ein Handysignal registriert wurde.

Ich glaube, das Signal wurde nicht offiziell bestätigt.

Hathora schrieb am 30.03.2021:Das gilt also für kleine Orte.
Für grosse Orte und für Städte und für menschenleere Gegenden gilt das nicht? Mannomannomann

Natürlich gilt das auch für große Orte/Städte

Daher glaube ich, dass wenn es einen Täter gab, sie auf dem Hof auf ihn getroffen sind. Oder sich anderweitig etwas abseits mit ihm getroffen haben.

Könnte es nicht sein, dass sich der Zeuge gemeldet hat, um Druck auf die Tschechische Polizei aufzubauen. Also so auf die Art:"es gibt Zeugen, die sie da gesehen haben, jetzt müsst ihr den Fall aufnehmen."
Was denkt ihr?

@Fernbedienung:
oder genau andersrum... die polizei übt druck auf den zeugen aus...

auf atv gibts eine reportagereihe über mysteriöse kriminalfälle und da wird in ein paar wochen auch der leiter/baumgartner fall wieder mal präsent gemacht, wenns interessiert.

austriangirl schrieb am 17.04.2021:auf atv gibts eine reportagereihe über mysteriöse kriminalfälle und da wird in ein paar wochen auch der leiter/baumgartner fall wieder mal präsent gemacht, wenns interessiert.

Hier der Link dazu:

Ungelöst - Cold Case Austria Folge 4

https://www.atv.at/ungeloest-cold-case-austria/folge-4/d3389625/

Fernbedienung schrieb am 04.04.2021:Eigentlich kann man doch ausschließen, dass die beiden in irgend einem Gewässer gelandet sind, da ja Montag nochmal ein Handysignal registriert wurde.

Handysignal (sofern es das wirklich gab) müsste ja nicht bedeuten, dass dies direkt von einem lebenden Körper eines der Vermissten aus gesendet wurde. Es ist nur ein Handysignal. Theoretisch könnte ein Täter, ein unbeteiligter Dritter (zufälliger Fund) oder auch ein Tier das Handy bei sich gehabt haben?

Pizzeria schrieb:Theoretisch könnte ein Täter, ein unbeteiligter Dritter (zufälliger Fund) oder auch ein Tier das Handy bei sich gehabt haben?

So etwas denke ich mir auch immer - dass das Handy irgendwo herumlag und jemand hat es zufällig gefunden. Wir haben darüber auch schon mal hier diskutiert, es war aber nicht ganz klar, ob man eine PIN braucht, um das Handy so einzuschalten, dass es ein Signal sendet.

Nur komisch dass von diesem angeblichen Handysignal in der ATV Reportage kein Wort erwähnt wird.

brigittsche schrieb am 02.05.2021:So etwas denke ich mir auch immer - dass das Handy irgendwo herumlag und jemand hat es zufällig gefunden. Wir haben darüber auch schon mal hier diskutiert, es war aber nicht ganz klar, ob man eine PIN braucht, um das Handy so einzuschalten, dass es ein Signal sendet.

. .. tatsächlich... es gibt keine verbindlichen Angaben darüber ob eine Pineingabe erforderlich war um das Handy in Betrieb zu setzen.
Was heißt eigentlich "Einbuchung"?
Wurde es nur angeschaltet oder wurde mit dem Handy auch eine Transaktion bewerkstelligt?

In Folge 4 der Sendung Cold Case Austria (ATV) machte der LKA Chef aus Oberösterreich, Gottfried Mitterlehner, ab Minute 29 eine interessante Aussage: Das Fahrzeug wurde um 2:56 bei einem Kreisverkehr in Bad Leonfelden aufgenommen. Unterwegs war das Auto zu diesem Zeitpunkt auf der B126 in Richtung Grenzübergang Weigetschlag. Jedoch wurde das Fahrzeug am Grenzübergang nicht mehr gesichtet (Achtung: Wiedergabe mit eigenen Worten).

Quelle: https://www.atv.at/ungeloest-cold-case-austria/folge-4/d3389625/

Diese Aussage impliziert, dass Kameras am Grenzübergang ausgewertet wurden, das Auto jedoch nicht erfasst wurde.
Somit stellt sich die Frage: Wie sind sie nach CZ gekommen?

In der Tat gibt es Überfahrtsmöglichkeiten außerhalb der regulären Grenzübergänge. Beispielsweise die unbefestigte Straße bei Rading - auch bekannt als "historischer Grenzübergang". Jedoch ist inmitten des Weges ein Pfeiler situiert, welcher die Passage mittels PKW unmöglich gestaltet. Welcher Aufwand nötig ist, um diesen "Grenz"-Pfeiler, zumindest kurzzeitig zu demontieren, ist mir nicht bekannt.
Ferner könnte es im Bereich der Ortschaft Dürnau eine weitere grüne Grenze geben. Ob dort ebenfalls ein Grenzpfeiler steht, ist im Moment noch unbekannt.
Der nächstgelegene, reguläre Grenzübergang, wäre bei Guglwald. Verglichen zu Weigetschlag ist dieser Übergang deutlich kleiner. Leider ist mir nicht bekannt, ob dort eine Videoüberwachungsanlage installiert ist.

Die Grenze Guglwald ist etwa 15 Autominuten vom besagten Kreisverkehr in Bad Leonfelden entfernt. Wenige km nach der Grenze folgt das Dorf Predni Vyton (deutsch Vorder Heuraffl) am südlichen Ufer des Lipno Stausees gelegen.

Von der Grenze Guglwald nach Vyssi Brod wären es ca. 15 Autominuten entlang der Strecke 163 beim Lipno Stausee. Alternativ könnte man von Guglwald auch über das weitläufige Waldgebiet, nördlich von Sternwald, nach Vyssi Brod gelangen. Aufgrund der schmalen, teils holprigen und unüberscihtlichen Straße, würde man dafür wohl an die 15 bis 20 Minuten benötigen.

dsease schrieb am 02.05.2021:Nur komisch dass von diesem angeblichen Handysignal in der ATV Reportage kein Wort erwähnt wird.

Ich finde das nicht komisch. Niemand hier weiß, ob die Tatsache, dass es diese Einbuchung möglicherweise gab, je für die Öffentlichkeit bestimmt war.