Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

@Enterprise1701
In deinem Artikel ist vom 11. Juni die Rede, nicht April

Ja , der Artikel bezog im ersten Absatz auf April und ging dann auf den 11 (hier war aber schon Juni gemeint) .

Danke..

@suffy - ich lass jetzt mal die "Seher" außen vor...;-

die "Locals" kennen halt die sozialen Gegebenheiten und allfälligen Problematiken vor Ort besser, sie können etwaige Gefahrenlagen und Anderes besser einschätzen usw. Mit einem Wort - sie sind ganz anders sensibilisiert und wohl auch informiert.

Und wenn zb "Baru" (als Einheimischer und langjähriger Guide in Boquete) eine Karte über die Gegend der 3 Seilbrücken erläutert

und zu einem Bewohner, der in Nähe der Seilbrücken ganzjährig wohnt, Folgendes schreibt:
"...trail to house of Carlos, he live always there with son and daughter, somebody that I know asked him about the girls and he said "It is posible that bad persons have to be with this" he is another mountain master."


http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?255646-Panama-Lisanne-Froon-22-amp-Kris-Kremers-21-Boquete-1-April-2014-5/page29
post 422

ist das m.e. keine unwichtige Einschätzung eines "Locals".


Oder wenn ein bestimmer User im WS-Forum als seit einiger Zeit in Boquete lebender Unternehmer seine Beobachtungen und Erfahrungen mit der Kriminalitätssituation im Raum Boquete mitteilt.
Das sind Gegenheiten, die wir hier von Europa aus nicht so gut einschätzen oder wissen können, aber nicht unwichtig sind, um ein "Feeling" für eine Gegend und ihre Menschen zu bekommen.

Enterprise1701 schrieb:In der Nacht vom 10.4 wurden aber noch Fotos gemacht sowie das mysteriöse Gesicht Foto. Das war die Nacht der vielen Aufnahmen. Am nächsten Tag wird bereits der Rucksack mit der Kamera fernab gefunden.

In der Nacht von 7. auf den 8.4. wurden die Fotos gemacht, nicht am 10.4.:

http://laestrella.com.pa/panama/nacional/dutch-girls-camera-took-90-photos-3-hours/23811086/foto/58172 (Archiv-Version vom 13.03.2016)

@chairos27

Das ist natürlich etwas anderes, das sind keine "Seher" sondern gut überlegte Informationen von Personen die das Gebiet kennen. :)

Es wurde anfangs tatsächlich sehr lange an ein Verbrechen geglaubt, auch seitens der Behörden. Da man aber keine Hinweise auf ein Verbrechen fand, gab es auch andersartige Überlegungen zum Thema Unfall. Ist doch bei uns auch so: Zuerst glauben viele an ein Verbrechen und später gehen sie dann von einem Unfall aus, je mehr sie zu dem Thema lesen. Ich schließe ein Verbrechen nicht aus, es erscheint mir aber unwahrscheinlich, aufgrund der Fakten.

@suffy
Wenn man im Websleuths-Forum einigen Quellen folgt, kommt man zu dem Schluss dass von Anfang an von einem Verbrechen ausgegangen wurde, auch von den Locals.

Dieser Blogger hier, war zu betreffender Zeit vor Ort und schreibt: http://wo-sind-sie.blogspot.de/2014/04/von-boquete-nach-bocas-del-toro.html

Per Helikopter werden alle umliegenden indigenen Dörfer über das Verschwinden informiert und um Mithilfe beim Suchen gebeten. Eigentlich vermuten und befürchten viele, dass es sich um ein Gewaltverbrechen handelt, aber so richtig sagen will das niemand. Aber es erscheint doch sehr unwahrscheinlich, dass sich die Beiden verlaufen haben und sich nun auch noch verstecken.

@all

Gibt es nähere Infos zum Guide Feliciano? Hat hat doch alles Wichtige gefunden, oder?

@mr_tux

mr_tux schrieb:Wenn man im Websleuths-Forum einigen Quellen folgt, kommt man zu dem Schluss dass von Anfang an von einem Verbrechen ausgegangen wurde, auch von den Locals.

Habe ich irgendwo etwas anders lautendes geschrieben? Ich glaube doch nicht.

suffy schrieb:Es wurde anfangs tatsächlich sehr lange an ein Verbrechen geglaubt, auch seitens der Behörden.

@suffy
Suffy, ich wollte deine These nur Unterstützen und Bestätigen :-)

@mr_tux

Danke, dass habe ich falsch verstanden.

mr_tux schrieb:Gibt es nähere Infos zum Guide Feliciano? Hat hat doch alles Wichtige gefunden, oder?

Was genau möchtest du denn wissen? Es gibt einiges über ihn zu finden.

EDIT: Nicht alles wichtige, aber er war bei den meisten Knochenfunden dabei.

@inci2
ich finde das nicht OT mit dem Seher, immerhin hat ihm ein Polizeibeamter geglaubt und sie sind zusammen mit einem bekannten Führer Strecken abgegangen, sie haben ein leeres Kekspäckchen gefunden...

es ist nicht von der Hand zu weisen, dass es Menschen mit solche Fähigkeiten gibt, ob man dazu eine Affinität hat oder nicht bleibt dem einzelnen überlassen.

Wir spekulieren hier ständig, wir wissen gar nichts...mal mit Fakten, mal mit Bauchgefühl wie auch immer..
also bestimmen, ob was OT ist oder nicht, solltest Du schon dem einzelnen oder den Mods überlassen:)

Friede...

@suffy - ja, da hast Du völlig recht;-)

m.E. ist ein Verbrechen auch zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht völlig auszuschließen, auch wenn eben viel weniger wahrscheinlich als ein tragischer Unfall.

http://www.answersforkris.com/en/ (Archiv-Version vom 03.03.2016)

"Although nothing can be said for certain based on the limited amount of clues and facts uncovered in the investigation, forensic specialists conclude Kris and Lisanne have most likely suffered a fatal accident where they have possibly crashed down a slope of which it was impossible to climb back up again without proper equipment."

Das ist eben der Schlüsselsatz, ich kann mich nur wiederholen: Nur ein geringer Teil der Knochen (von ca. 210 Knochen eines Menschen) wurde gefunden, nur ein Teil der Kleidung, die Anzahl der Fakten ist begrenzt und überschaubar. Es ist viel wahrscheinlich und nur wenig gewiss.

@mr_tux:

Guide Feliciano G. hat zb am 3.4. den Pianista abgesucht und war einer der engagiertesten freiwilligen Helfer, ihm ist in der Causa viel zu verdanken.
Anm:
"Torero" (laut eigenen Angaben ein Geologe) - einer der sehr rational argumentierenden und gut informierten User im WS-Forum- war lange Zeit Verfechter der Unfallthese, ist ab Teil 5 oder 6 der Diskussionen zu einer "70/30"-Quote für ein Verbrechen geschwenkt.

@Bluelle

Bluelle schrieb:ich finde das nicht OT mit dem Seher, immerhin hat ihm ein Polizeibeamter geglaubt und sie sind zusammen mit einem bekannten Führer Strecken abgegangen, sie haben ein leeres Kekspäckchen gefunden...

es ist nicht von der Hand zu weisen, dass es Menschen mit solche Fähigkeiten gibt, ob man dazu eine Affinität hat oder nicht bleibt dem einzelnen überlassen.

Wir spekulieren hier ständig, wir wissen gar nichts...mal mit Fakten, mal mit Bauchgefühl wie auch immer..
also bestimmen, ob was OT ist oder nicht, solltest Du schon dem einzelnen oder den Mods überlassen:)

Friede...

Es ging mir nur darum, solche Posts ein wenig zu kennzeichnen,
damit das nicht versehentlich als Fakt angenommen wird.

,@chairos27

chairos27 schrieb:Das ist eben der Schlüsselsatz, ich kann mich nur wiederholen: Nur ein geringer Teil der Knochen (von ca. 210 Knochen eines Menschen) wurde gefunden, nur ein Teil der Kleidung, die Anzahl der Fakten ist begrenzt und überschaubar. Es ist viel wahrscheinlich und nur wenig gewiss.

Das stimmt und aber gerade auch das, spricht für mich für ein Unfallgeschehen. Ich bin der Meinung, dass sich noch nahezu der gesamte Oberkörper am Sterbeort befindet, oder erst später, nach einem starken Anschwellen des Flusses "abgetragen" wurde. Entweder, weil sie mit dem Kopf zur "Flusswand" gelegen haben, oder weil Regenfälle und/oder Rinnsale nur einen Teil der Knochen von einem Felsvorsprung mitgeschwemmt haben.

@chairos27

Das Post 422 in dem Link ist sehr interessant,
was Beschreibungen zum Pianista betrifft, und die
beiden zugänglich war.

http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?255646-Panama-Lisanne-Froon-22-amp-Kris-Kremers-21-Boquete-1-April-2014-5/page29

vielleicht hat @Theheist noch einmal Zeit und Lust
und kann dazu kurz eine Zusammenfassung geben?

@inci2
ist schon klar, das können wir natürlich machen.

@inci2

Meinst Du Post 421? Mit dem Auszug aus dem "Volkskrant"-Artikel über die Beschreibungen des Pianista-Trails im "Lonely Planet" und im Info-Folder der Sprachschule?

Da wäre ich auch für eine Übersetzung dankbar und schließe mich der Bitte an.
(Bei der Gelegenheit möchte ich @Theheist für all die Übersetzungen und Zusammenfassungen von Artikeln und Videos sehr herzlich danken)

@chairos27
@inci2
den kleinen ausschnitt aus der volkskrant?

@chairos27

Ja, genau das meine ich.

Das war zum Pianista in Englisch steht, mal schnell zusammengefasst:


Pianista Trail - Diese angenehme Tageswanderung führt sie
durch Milchwiesen (dairy land, hoffe das ist richtig so) in den
feuchtwarmen "Wolkenwald".

Nach 200m müssen Sie durch einen kleinen Fluss waten, aber danach
ist es eine gemächliche Steigerung über 2 km, bevor es dann
ein schmaler, steilerer Pfad wird. Der Pfad führt tief in den
Wald, jedoch können sie jederzeit [auf dem selben Pfad] umkehren.

@Theheist

Ja bitte, den Auschnitt dort.

@Theheist

ja, genau diesen Artikel bitte.

@inci2 - danke für die Übersetzung

den im Post 421 zitierten Einwand gegenüber der Beschreibung im "Lonely Planet" kann ich was abgewinnen:
"There is nothing that says that the trail is a loop, but that is not the correct question to ask. The question should be: how is the hike described. The problem is that there is nothing that specifically says that hikers must turn around at a certain point in order to return to Boquete. Instead, the hike is described as winding deep into the forest with an option to turn back at any time."