Der Fall Birgit A. aus Lohmar

@Kreuzbergerin
Danke, du warst schneller ^^

@enidan17
Sonst haette ich diese Moeglichkeit eines Bewegungsprofils erst gar nicht in Erwaegung gezogen.

enidan17 schrieb:Und vorausgesetzt, man hat ein internetfähiges Handy, was bei BA doch eher zweifelhaft ist - so selten,
wie sie es benutzt hat.

Browserverlauf und Suchanfragen des Handys sind kontrolliert worden, demnach muss es meiner Meinung nach internetfaehig gewesen sein.

lucyvanpelt schrieb:Danke, du warst schneller ^^

Ergänzung: Es wird im Artikel sogar ausdrücklich erwähnt, dass die Suchanfragen und der Browserverlauf des Handys von BA untersucht wurden.
Insofern steht sogar fest, dass es ein internetfähiges Handy war.

Folgende Frage hat sich mir auch schon bei anderen Kriminalfällen gestellt:

Kann die Polizei auch gelöschte Nachrichten (WhatsApp o.ä.) wiederherstellen. Es kann ja durchaus sein, dass der Täter diese Nachrichten, und seinen Kontakt, gelöscht hat. Und das Handy dann in den Flugmodus gestellt hat, bzw. währenddessen, um kein online-Status zu riskieren (falls jemand BA zufällig gerade eine Nachricht geschrieben hätte)

Andante schrieb:(2) Auskünfte können verweigert werden, soweit

1. hierdurch die sachgemäße Durchführung eines schwebenden Verfahrens vereitelt, erschwert, verzögert oder gefährdet werden könnte

Damit also in jedem Ermittlungsverfahren!
Das liegt völlig im Ermessen der Behörden, ob sie Auskunft geben oder nicht, was sie sagen und was nicht.

HaRuKa schrieb:Kann die Polizei auch gelöschte Nachrichten (WhatsApp o.ä.) wiederherstellen. Es kann ja durchaus sein, dass der Täter diese Nachrichten, und seinen Kontakt, gelöscht hat. Und das Handy dann in den Flugmodus gestellt hat, bzw. währenddessen, um kein online-Status zu riskieren (falls jemand BA zufällig gerade eine Nachricht geschrieben hätte)

Da gibt es mehrere Moeglichkeiten, die Polizei kann mit einem richterlichen Beschluss die Herausgabe aller relevanten Daten ueber den Provider beantragen, Zugang zu Geräte-Backups erhalten, die zum Beispiel über das Internet in der Cloud gespeichert wurden.

Wenn man Daten im Handy löscht, bleiben diese zunächst im Speicher vorhanden. Sie werden erst tatsächlich gelöscht, wenn sie mit neuen Daten überschrieben werden.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Experten in der Lage sind, diese Daten wieder herzustellen.

Wäre das nicht eine Situation für so einen Massen-DNA-Test? Man hat ja scheinbar die DNA des Täters, ein Täterprofil aufgrund der Tatrekonstruktion -womit man vermutlich das Alter etwas eingrenzen konnte-, und man scheint von einem Täter auszugehen, der in der Gegend leben könnte (Eingrenzung des Tatgeschehens auf umliegende Dörfer).
Wird bei der DNA-Auswertung auch nach der ethnischen Zugehörigkeit geschaut?

mitH2CO3 schrieb:Wird bei der DNA-Auswertung auch nach der ethnischen Zugehörigkeit geschaut?

Damit meinte ich die DNA-Auswertung vom Täter (nicht bei der Massen-Testung).

mitH2CO3 schrieb:Wäre das nicht eine Situation für so einen Massen-DNA-Test? Man hat ja scheinbar die DNA des Täters

Die DNA hat man noch nicht auswerten können. Das wurde hier oft verlinkt. Man erhofft sich durch neue technische und wissenschaftliche Möglichkeiten DNA zu identifizieren. Ein DNA Massentest in schweren Coronazeiten halte ich für nicht möglich.

Enterprise1701 schrieb:Die DNA hat man noch nicht auswerten können.

Das hört sich hier allerdings anders an "Die Kripo findet DNA-Spuren, und ist sich sicher jemand hat die dreifache Mutter gewaltsam getötet." (min 2:40) https://www.rtl.de/videos/wie-starb-birgit-ameis-606f3b2e62ed5d72fb2e9482.html

Mag sein, dass man zudem die vorgefundenen Gegenstände nach weiteren DNA-Spuren untersucht.

Nein tut es nicht. Ich schrieb , hat man nicht auswerten können bisher. ich habe nicht geschrieben, es gab keine.

mitH2CO3 schrieb:Wird bei der DNA-Auswertung auch nach der ethnischen Zugehörigkeit geschaut?

Man dürfte es nach neuer Rechtslage jedenfalls mittlerweile:
Wikipedia: DNA-Phänotypisierung

Der § 81e StPO Absatz 2, Satz 2 ist nun wie folgt gefasst: "Ist unbekannt, von welcher Person das Spurenmaterial stammt, dürfen zusätzlich Feststellungen über die Augen-, Haar- und Hautfarbe sowie das Alter der Person getroffen werden."

Aber ich glaube, dass man noch nicht einmal einen vollständigen genetischen Fingerabdruck (als Voraussetzung für einen Vergleich im Rahmen einer Reihenuntersuchung) hat, geschweige denn Material für eine solche erweiterte DNA-Analyse zur Feststellung des Phänotyps.
Was ich mir maximal vorstellen könnte, ist, dass man mit einem bereits erstellten DNA-Teilprofil den Ehemann und evtl. andere Personen aus dem Umfeld der Getöteten als Spurenleger ausschließen konnte. Ein Ausschluss ist nämlich schon mit weniger Informationen möglich.

mitH2CO3 schrieb:Man hat ja scheinbar die DNA des Täters

Enterprise1701 schrieb:Die DNA hat man noch nicht auswerten können

Genauer würde ich es so beschreiben: Man hat biologische Spuren und zellhaltiges Material gefunden. Man hat sicherlich auch schon versucht, ein vollständiges DNA-Profil zu gewinnen, was aber (vermute ich) noch nicht gelungen ist.

Wenn ihr Telefon ein Smartphone war, so gibt es sicherlich einen Entsperrcode Sicher weiss das natürlich nur die Polizei. Ich denke, nur sie selbst konnte das Gerät in den Flugmodus versetzen.

Palio schrieb:Genauer würde ich es so beschreiben: Man hat biologische Spuren und zellhaltiges Material gefunden. Man hat sicherlich auch schon versucht, ein vollständiges DNA-Profil zu gewinnen, was aber (vermute ich) noch nicht gelungen ist.

Perfekter formuliert. Danke dir.

mitH2CO3 schrieb:Das hört sich hier allerdings anders an "Die Kripo findet DNA-Spuren, und ist sich sicher jemand hat die dreifache Mutter gewaltsam getötet." (min 2:40) https://www.rtl.de/videos/wie-starb-birgit-ameis-606f3b2e62ed5d72fb2e9482.html

Die Sprecherin im RTL Bericht uebertreibt da ein wenig.
Laut Statement der Ermittler ist man doch dabei beweisherbliche Spuren zu finden.
Ulrich Sopart bei Minute 2.24 in deinem verlinkten Bericht.


Das ist die Pressemitteilung der Polizei, denke an die sollten wir uns halten, wenn es um Fakten geht.

Hier sind wir momentan dabei, mit modernsten, aber auch zeitintensiven, kriminaltechnischen Untersuchungsmethoden, Hinweise auf einen möglichen Täter zu erlangen. Mittlerweile sind unsere Wissenschaftler ja in der Lage, auch nach Jahren noch Täter-DNA und andere beweiserhebliche Spuren aufzufinden. Die Chancen stehen hier nicht schlecht!"

Quelle: https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/117715/4881533

Palio schrieb: Ein Ausschluss ist nämlich schon mit weniger Informationen möglich.

Auch der Ausschluss ist ja bereits eine wertvolle Aussage für Betroffene.

Palio schrieb:Genauer würde ich es so beschreiben: Man hat biologische Spuren und zellhaltiges Material gefunden. Man hat sicherlich auch schon versucht, ein vollständiges DNA-Profil zu gewinnen, was aber (vermute ich) noch nicht gelungen ist.

Die DNA-Analyse scheint eine sehr komplexe aber hochinteressante Methodik zu sein. Hoffentlich gibt es dann bald die ausstehenden Informationen, zu denen man wohl mit den neuen Technologien gelangen möchte.

Palio schrieb:Der § 81e StPO Absatz 2, Satz 2 ist nun wie folgt gefasst: "Ist unbekannt, von welcher Person das Spurenmaterial stammt, dürfen zusätzlich Feststellungen über die Augen-, Haar- und Hautfarbe sowie das Alter der Person getroffen werden."

Das wären vier zusätzliche, konkrete Hinweise auf den Täter. Wobei die ethnische Zugehörigkeit aus den vorgenannten Aspekten noch nicht hervorgehen sollte, oder? Vermutlich sind die Hautfarben schwarz und weiss unterscheidbar. Aber könnte man mit dem Verfahren auch (z.B. per Hautfarbe) Europäer von Australiern unterscheiden oder Spanier von Italienern?

Palio schrieb:Genauer würde ich es so beschreiben: Man hat biologische Spuren und zellhaltiges Material gefunden. Man hat sicherlich auch schon versucht, ein vollständiges DNA-Profil zu gewinnen, was aber (vermute ich) noch nicht gelungen ist.

In dem RTL Bericht sagt Ulrich Sopart klar und deutlich

"Das sind wir doch schon guter Dinge, dass wir da vielleicht noch ein wenig weiterkommen"

Das klingt fuer mich nun ehrlich gesagt eher danach, dass immer noch versucht wird, ueberhaupt erst einmal biologische Spuren und zellhaltiges Material zu finden .

Palio schrieb:Der § 81e StPO Absatz 2, Satz 2 ist nun wie folgt gefasst: "Ist unbekannt, von welcher Person das Spurenmaterial stammt, dürfen zusätzlich Feststellungen über die Augen-, Haar- und Hautfarbe sowie das Alter der Person getroffen werden."

Das Geschlecht darf demnach nicht mitbestimmt werden.

mitH2CO3 schrieb:Das Geschlecht darf demnach nicht mitbestimmt werden.

Das steht da nicht. Natürlich darf das Geschlecht erkannt werden. Ansonsten bringt die DNA nichts.

Zusatz Quelle: https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/dna-analyse-fuer-strafverfahren-was-der-genetische-code-ueber-die-herkunft-verraet

Die DNA-Analyse in Strafverfahren soll in Deutschland ausgeweitet werden. Bisher dürfen Ermittler mit solchen Spuren nur das Geschlecht bestimmen, und sie können DNA-Proben vergleichen, um Täter zu identifizieren.

das war von 2017.