Das war keine Verschwörung, sondern Blödheit und Ignoranz sowie die ungünstige Nutzung von Ermessensspielräumen nach dem Motto "Man darf den armen Jungen doch nicht zum Fußgänger degradieren".Fichtenmoped schrieb:aber daraus eine Verschwörung zu basteln…
Lubitz hatte eine Sondergenehmigung, bei jeder Tauglichkeitsprüfung mußte diese vorgelegt werden. Bei einem Rückfall wäre ihm sofort die Lizenz entzogen worden. Wenn sich aber keine Hinweise auf einen Rückfall finden lassen, kann man nichts entziehen. Und nochmals - von seinem Ärzte Hopping und evt. Diagnosen wußten die Verantwortlichen der LH nichts. Alles andere sind Spekulationen. Es ist durchaus möglich, daß da lasch gehandelt wurde, es ist aber nicht beweisbar und ganz sicher kann man nicht ins Blaue hinein unterstellen, daß sämtliche Sachverständigen gelogen oder weggeguckt haben, nur weil der Chef angeordnet hat, daß Lubitz Klasse 1 erneuert werden soll.Wurstsaten schrieb:... Weil der Chef gesagt hat, das geht ok.
Tavor ist zwar zur Kurzzeitbehandlung vorgesehen, dennoch wird nicht nur eine Tablette verschrieben. Unterhalb einer Wirkstoffmenge von 2,5 Milligramm je Einheit kriegt man das mit einem normalen Kassenrezept in verschiedenen Packungsgrößen. Es liegt auch nicht generell eine Selbstgefährdung vor, wenn eine Tablette Tavor wegen einer Panikattacke genommen wird. Zudem ist gar nicht klar, ob er Tavor wegen einer Angststörung oder wegen der Schlafprobleme verschrieben bekam. Und somit ist auch nicht klar, ob er das Zeugs tagsüber oder abends nahm. Während des Todesfluges hatte er kein Tavor intus.
Aufgrund der vorhandenen med. Dokumentationen wird im Abschlussbericht von einer psychischen Störung mit psychotischen Symptomen gesprochen, oder auch von einer psychotisch-depressiven Episode, das ist richtig. Allerdings ist das nur eine Annahme. Eine eindeutige Diagnose konnte nicht gestellt werden.
Die Krankenakte des Copiloten, welche die BFU erhielt und an die BEA weitergab, enthielt Dokumente bezüglich flugmedizinischer Untersuchungen und von privaten Ärzten. Ein deutscher Experte für Flugmedizin und ein deutscher Psychiater analysierten diese Dokumentation im Detail. Diese Analyse wurde mit einer Gruppe von Experten diskutiert, die die BEA zusammengestellt hatte und aus britischen Flugmedizinern und psychiatrischen Experten und aus französischen Psychiatern bestand. Die medizinische und persönliche Dokumentation, die für die Sicherheitsuntersuchung verfügbar war, reichte nicht aus, um eine eindeutige psychiatrische Diagnose zu stellen.Direkte Befragungen der privaten Ärzte waren ja nicht möglich, da sie von ihrem Aussageverweigerungsrecht Gebrauch machten.
Tavor ist ein rezeptpflichtiges Medikament , die wird nicht vom Arzt einzeln ausgegeben, sondern vom Arzt verschrieben u in Packungsgrösse in der Apotheke abgeholt.
Ok, ich bin kein Arzt, aber der mir das damals erzählt hat, macht das so, wenn er depressive Patienten, die auch unter Panikattacken leiden mit "Notfallbenzos" versorgt.Stradivari schrieb:Tavor ist ein rezeptpflichtiges Medikament , die wird nicht vom Arzt einzeln ausgegeben, sondern vom Arzt verschrieben u in Packungsgrösse in der Apotheke abgeholt.
Und manche merken wiederum kaum etwas. Ich bekam Tavor letztes Jahr im KH zwei Mal. Einmal weil ich nachts nicht schlafen konnte (keine Angstzustände, sondern Schlafprobleme) und einige Tage später, weil ich Platzangst habe und ein MRT anstand. Gemerkt habe ich beide Mal kaum etwas. Ich nehme keine Drogen und bin auch nicht an andere Medis gewöhnt, dennoch war es so.
Lubitz war nicht flugtauglich, darüber muß man gar nicht diskutieren. Aber das lag nicht am Tavor, das bei der Obduktion auch nicht nachgewiesen wurde. Und daß bestimmte Medis auch Symptome erstmal verschlimmern, ist auch bekannt. So wirken auch Antidepressiva.
Doch, das ist bekannt. Er recherchierte ja vorher bereits bez. der Cockpittür. Der Absturz war geplant, evt sogar für den Hinflug. Dort ging er ja auch kurz in den Sinkflug.
Da hast recht .
Genau. Das ist ein wichtiger Punkt, beweist er doch, dass AL zusammen mit der zuvor durchgeführten Internetrecherche nicht etwa eine akute Psychose erlitt oder eine relevante intoxikation vorlag, die zu einem plötzlich wahnhaften Handeln zwang, sondern das es sich um einen "klassischen", erweiterten Suizid handelte. Das AL Mitnahmesuizid beging, passt zu dem bei ihm festgestellten Krankheitsbild.FadingScreams schrieb:Was man weiß, ist, dass Lubitz schon auf dem Hinflug die Flughöhe manipuliert hatte..
Natürlich, denn bei Flugunfällen ist die Behörde des Landes zuständig, in dem sich der Absturz ereignete. Die BEA hat das BFU ins Boot geholt, da es sich um a) ein in deutschland registriertes Fluggerät handelte und b) die Unterstützung allein schon bzgl. der Recherche zu AL sinnvoll und zielführend war.
Was Du nicht sagst... :D
Das kann man ausschließen. Der CVR war vorhanden und die Auswertung dessen ergab keinerlei Auffälligkeiten diesbezüglich.
Möchte sagen, dass es uU auch interpersonell ein Problem zwischen beiden gab.
„Schlechtes CRM“ sagt man - man meint, dass sich beide anstinken, unter Stress setzen und nicht miteinander arbeiten wollen/können.
Ohne den Voice Recorder ist das leider nicht zu beweisen…
Wenn schon, dann Ursache für die Tat, nicht den Unfall. Es war ja keiner. In der Praxis achtet man überigens darauf, wiederkehrend gleiche Crewpaarungen möglichst zu vermeiden. Man kann also davon ausgehen, dass diese beiden Piloten nicht sehr oft gemeinsam im Cockpit gesessen hatten, möglicherweise sogar noch nie zuvor. Davon abgesehen schreiten die Vorgesetzten nur dann ein, wenn sie eine Meldung darüber erhalten. Woher sollen sie das sonst wissen ? Das lag hier aber wohl nicht vor, weil sonst ein Vermerk in der Personalakte gestanden hätte, der bei der Untersuchung des Unfalles aufgefallen wäre. Ist aber nichts aufgefallen. Auch Befragungen -die vorgeschriebenermaßen erfolgen müssen- ergaben nichts in diese Richtung, denn im Untersuchungsbericht steht nichts dazu. Insofern kann man diese Spekulation ausschließen.
Mit Verlaub, das stimmt so nicht. Durch das Ärztehopping wurde ja verhindert, das ein Negativtrend beim Zustand des AL verfolgt und erkannt werden konnte. Darüber hinaus wurde er durch die AU in die Selbstverantwortung genommen, diese auch wahrzunehmen. Das zeigt, dass ärztlicherseits keine akute Suizidabsicht oder Psychose erkannt werden konnte. Denn dann hätte man ihm sicherlich nicht "nur" eine AU ausgestellt und Medis verschrieben.
Das sehe ich genauso. Er war -soweit ergaben es die Aufzeichnungen des CVR- jederzeit Herr der Lage. Es gab keine Hinweise auf ein psychisch auffälliges Verhalten. Zudem gehe ich persönlich davon aus, dass der Pilot nicht das Cockpit verlassen hätte, wenn es für ihn wahrnehmbare Anzeichen für ein Problem bei AL gegeben hätte.
Bislang habe ich noch keine Änderungen diesbezüglich festellen können. Das ist bedauerlich, denn so könnte eine Person mit dem gleichen Vorgehen, immernoch das gleiche Resultat herbeiführen. Ich hätte mir da mehr Konsequenzen gewünscht, zumal auch noch eine mir persönlich bekannte (Ex-Arbeitskollegin) Person bei dieser Tragödie ihr Leben verlor. Es wäre da auch für die Hinterbliebenen sicherlich ein positives Signal gewesen, wenn es konsequenteres Handeln gegeben hätte. Stattdessen bekamen sie gelöschte Speicherkarten zugeschickt. Wäre ich an deren Stelle, ich wäre ziemlich enttäuscht und wütend.
Natürlich hat er das realisiert. Allein durch die Wahl eines Verkehrsflugzeuges als Mittel zum Zweck. Er hätte sich ja z.B. auch erhängen können. Er wollte offensichtlich den "großen Abgang" und dafür brauchte er die zusätzlichen Opfer und den "großen Knall" des Absturzes, um die entsprechende Aufmerksamkeit zu bekommen. Hätte er sich in seiner Wohnung aufgehangen, es hätte nie einen Presseartikel gegeben. Von Kollateralschaden kann da keine Rede sein. Wir können froh sein, dass der Pilot die Toilette aufsuchte, als das Flugzeug über Berggelände flog und nicht über dicht besiedeltem Gebiet. Womöglich hätte AL sonst noch viel größeren Personenschaden angerichtet, als ohnehin schon.
Das Berggelände liegt wohl im Segelflugrevier seiner Familie, ich denke der wollte damit ein Fanal setzen.Slaterator schrieb:Wir können froh sein, dass der Pilot die Toilette aufsuchte, als das Flugzeug über Berggelände flog und nicht über dicht besiedeltem Gebiet.
Amoklauf bedingt eigentlich psychischen Ausnahmezustand und so ruhig wie er war, passt das für mich nicht wirklich (ich denke da an den Film mit Michael Douglas, das ist für mich ein Amoklauf). Er hat alles vorgeplant, sich über die Funktion des Türschliessers schlau gemacht, die Systeme getestet dahingehend, ob sie frühzeitig Alarm geben und seine Absicht untergraben. Er war komplett unauffällig davor, sprach ruhig, war umgänglich.
Wie eine Abrechnung aus Hass, Frust und wohl krankhaftem Ehrgeiz.
Ichbezogen, hypochondrisch und völlig empathielos.
Er wollte einfach Pilot bleiben und wenn er nicht mehr dafür geeignet ist,
sollen eben "alle" darunter leiden.
Amokläufe sind oft nicht impulsiv, sondern werden meistens geplant und durchdacht ausgeführt.
Das sehe ich ebenso. Es ist sehr bedauerlich, daß aus dem Absturz von 4U 9525 keine Lehren gezogen wurden, diesen Punkt betreffend. Auch die zwei Personen Regel wurde ja relativ schnell wieder gekippt, wenn ich das noch richtig auf dem Schirm habe. Ob es dadurch einen wirklichen Sicherheitsgewinn gegeben oder sich dadurch weitere Möglichkeiten für das eindringen von außen ergeben hätten, war ja sowieso umstritten, aber vielleicht wäre eine weitere Person zumindest eine Art Hemmnis gewesen.
Ein Amoklauf war das sicherlich nicht. Einem Amokläufer geht es um die Tötung von anderen Menschen, das ist sein Hauptziel. Seinen eigenen Tod nimmt er zwar in Kauf, aber dieser ist nur Beiwerk. Bei Lubitz war es genau andersherum, er wollte sterben, das war sein Ziel. Diesem Ziel ordnete er alles unter und ob dabei noch andere Menschen starben, war ihm egal. Dem Geisterfahrer auf der Autobahn, der bewußt in den Gegenverkehr fährt, geht es auch um den eignen Tod, nicht den von anderen, auch wenn sie bei der Ausführung zu Schaden kommen.
Könnte auch Zufall sein. Schließlich konnte AL nicht vorher wissen, wann genau der Kapitän die Toilette aufsucht. Auch auf dem Hinflug manipulierte er am AP, als der Kapitän außerhalb des Cockpits war. Nur hat er es da nicht durchgezogen. Ob "Final" oder nicht, AL wählte Methode und Mittel mMn sehr bewusst. Das macht ihn klar zu einem Täter. Zumindest in meiner Welt.
Ich kann Dir bei den Andeutungen nicht ganz folgen. Worauf willst Du konkret hinaus ?
Mitnahmesuizid und Amoklauf sind vom Ergebnis her oftmals gleich oder zumindest ähnlich, aber hier halte ich Mitnahmesuizid für treffender, zumal es AL ja nicht primär um die Tötung der Passagiere ging. Er wollte sich selbst töten und dabei maximale Aufmerksamkeit erregen. Dafür brauchte er die anderen Toten, das Entsetzen, den ganz großen Knall.
Gut, die zwei Personen Regel kann natürlich ein Hemmnis sein. Das stimmt. Mehr ist sie aber auch nicht. Wenn die suizidale Person entschlossen ist, kann die zweite Person mMn nichts ausrichten. Es gibt genug Möglichkeiten, einen Absturz irreversibel einzuleiten. Insofern kann ich mit der Abschaffung leben. Aber Du hast Recht. Es wurden keine ausreichenden Lehren gezogen und sogar noch die persönlichen Daten, nach behördeninterner Auswertung, von den geborgenen Speicherchips gelöscht. Unfassbar.
Ja, ich denke auch, dass Mitnahmesuizid besser paßt als Amoklauf.
