Germanwings-Maschine mit 150 Menschen in Südfrankreich abgestürzt

Slaterator schrieb:Gut, die zwei Personen Regel kann natürlich ein Hemmnis sein. Das stimmt. Mehr ist sie aber auch nicht. Wenn die suizidale Person entschlossen ist, kann die zweite Person mMn nichts ausrichten. Es gibt genug Möglichkeiten, einen Absturz irreversibel einzuleiten. Insofern kann ich mit der Abschaffung leben. Aber Du hast Recht. Es wurden keine ausreichenden Lehren gezogen und sogar noch die persönlichen Daten, nach behördeninterner Auswertung, von den geborgenen Speicherchips gelöscht. Unfassbar.

Natürlich. Die Zwei Personen Regel sah ich auch nicht als der Weisheit letzter Schluss, nur als zusätzlichen Punkt, der evt etwas bringen könnte, in Kombi mit anderen. Aber du hast recht, wenn jemand bereit ist so weit zu gehen wie Lubitz, dann hätte ihn das wahrscheinlich auch nicht abgehalten.

Und das mit den gelöschten Speichermedien war natürlich ein Unding.

Maria78 schrieb:Allerdings glaube ich weniger, dass ihm der Tod der anderen egal war, bzw. diese für ihn quasi nur ein Kolleteralschaden waren.
Ich denke, er wollte soviel Menschen wie möglich mitnehmen. Warum soll es den anderen besser gehen als ihm? Es waren viele junge hoffnungsvolle Menschen an Bord, das wird ihm recht gekommen sein, wo er sich ja am Ende und in einer auswegslosen Situation gesehen hat. Er war hochgradig agressiv gegen sich und final dann eben auch gegen die anderen.

Ja, das wäre natürlich möglich, das meinte ich mit - er inszenierte seinen Abgang und wählte die spektakulärste Art. Ansonsten hätte er sich auch zuhause aufhängen können oä. Auch wenn der Tod bei einem solchen Einschlag sicherlich schnell kommt, wie eiskalt muss man sein, um all das drumherum ausblenden zu können, im Cockpit zu sitzen, die Menschen, den Kapitän zu hören, zu sehen, wie der Berg immer näher kommt... und es dennoch durchzuziehen.

Photographer73 schrieb:Und das mit den gelöschten Speichermedien war natürlich ein Unding.

Was den Verdacht nährt, dass da Dinge aufgezeichnet waren, die auf keinen Fall mehr weiter untersucht oder in Zusammenhang mit dem Unglück gebracht werden sollten.

FadingScreams schrieb:ein bisschen darf man sich schon fragen, warum nie wieder von der 'Chefsache' berichtet wurde - und warum Passagen gestrichen wurden, der Artikel aber dennoch stehen blieb..

Wurstsaten schrieb:Was den Verdacht nährt, dass da Dinge aufgezeichnet waren, die auf keinen Fall mehr weiter untersucht oder in Zusammenhang mit dem Unglück gebracht werden sollten.

Zum Beispiel die Entschädigungsfrage gegenüber 4Y/LH?

Ist es möglich, die Angst von Menschen nachzuempfinden oder zu klassifizieren, die in einem Flugzeug sitzen, das immer weiter sinkt, obwohl der Zielflughafen noch weit entfernt ist? Kann man diese Angst glaubhaft negieren und behaupten, die Passagiere des Todesfluges 4U9525 von Germanwings hätten nichts von dem nahenden Absturz mitbekommen und daher auch keine (Todes-)Angst ausstehen müssen?

Quelle: https://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/lufthansa-germanwings-angehoerige-klagen-weiter-a-1281587.html

Die Lufthansa stellt sich auf den Standpunkt: die Passagiere hätten keine Angst haben können, weil sie es nicht mitbekommen haben, was vorne im/um das Cockpit los war. Es soll ein „normaler Sinkflug“ gewesen sein. Deswegen können die Passagiere ja keine Angst gehabt haben und deswegen muss Lufthansa nicht mehr zahlen.

Aber das wäre ein anderer Aspekt in der Geschichte, unabhängig von A.L.!
Interessant in dem Fall dann auch dieses Urteil:

Das Landgericht Essen hat fünf Jahre nach dem Absturz einer Germanwings-Maschine in den französischen Alpen Klagen von Hinterbliebenen der Opfer auf zusätzliche Zahlungen von Schmerzensgeld abgewiesen. Weder die Germanwings-Muttergesellschaft Lufthansa noch eine Flugschule des Unternehmens seien nach Auffassung der 16. Zivilkammer des Gerichts für die fliegerärztliche Untersuchung des Piloten Andreas L. zuständig gewesen, sagte eine Sprecherin des Landgerichts am Mittwoch.

Diese gehöre vielmehr zum Kernbereich der Flugsicherheit und sei damit eine staatliche Aufgabe, für die das Luftfahrtbundesamt zuständig sei.

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/panorama/germanwings-urteil-schmerzensgeld-lufthansa-1.4953899

Fichtenmoped schrieb:Die Lufthansa stellt sich auf den Standpunkt: die Passagiere hätten keine Angst haben können, weil sie es nicht mitbekommen haben, was vorne im/um das Cockpit los war. Es soll ein „normaler Sinkflug“ gewesen sein. Deswegen können die Passagiere ja keine Angst gehabt haben und deswegen muss Lufthansa nicht mehr zahlen.

Letztendlich geht es der Lufthansa doch vor allem um die Begrenzung der wirtschaftlichen Folgen. Auch das Thema 'Chefsache' gehört in diese Kategorie. Ich denke, diese Festung muss als erstes geschliffen werden, um eine erfolgreiche Root Cause Analysis machen zu können.


Die Familie von A.L hat erhebliche Aufwände betrieben, die Ermittlungen in eine andere Richtung zu drängen (kontaminierte Kabinenluft), das hat sich am Ende allerdings als Luftnummer erwiesen und einem "Experten" den Ruf gekostet.

Für die Lufthansa ist es natürlich rechtlich am einfachsten, wenn A.L einfach nur unvorhersehbar durchgedreht ist. Ich will keine VT erstellen, und sage nur aus den unterschiedlichsten Motiven weggesehen, obwohl da unter den Motiven auch richtig kranke Scheiße dabei sein könnte.

Ich lese hier eigentlich nur mit, mir fällt aber immer wieder der Absturz der Lauda Air vor 30 Jahren dabei ein.
Da werden heute noch (!) Dokumente unter Verschluss gehalten. Man versteckt aber etwas nur wenn man etwas zu verbergen hat.
Bevor der Flieger damals abgestürzt ist gab es aber hunderte Alarmmeldungen welche nicht ordnungsgemäß abgehandelt wurden.
Da kommen mir etliche Zweifel auf, genauso wie hier .

Wurstsaten schrieb:Was den Verdacht nährt, dass da Dinge aufgezeichnet waren, die auf keinen Fall mehr weiter untersucht oder in Zusammenhang mit dem Unglück gebracht werden sollten.

Was schwebt dir da vor ?

Wurstsaten schrieb:Ich will keine VT erstellen, und sage nur aus den unterschiedlichsten Motiven weggesehen, obwohl da unter den Motiven auch richtig kranke Scheiße dabei sein könnte.

Du willst keine VT erstellen, schmeißt dann aber dennoch "richtig kranke Scheiße" als Motiv in den Raum ? Dann bring es doch mal auf den Punkt. Was soll das genau heißen ? Motiv für was ?

@Belvedere

Kannst du mal ein paar Links setzen ? Würde das gerne mal nachlesen.

Photographer73 schrieb:Dann bring es doch mal auf den Punkt. Was soll das genau heißen ? Motiv für was ?

Motiv für das Wegsehen, z.B. die Erteilung der Sondergenehmigung für das Flugtauglichkeitszeugnis Klasse 1 ist die Ermessensentscheidung eines Einzelnen. Es gibt halt Leute, die bekommen aufgrund ihrer Connections einfach alle Genehmigungen, die sie wollen und da wird ein Gutachter auch eher wegsehen, anstatt sich mit seinem Chef anzulegen.

Die kranke Scheiße ist wohl nicht die normale Korruption, sondern die Weltanschauung von einigen Entscheidungsträgern, die sie zum weg sehen veranlasst.

A.L. war schwer krank, sozusagen eine Zeitbombe und das hängt mutmaßlich mit seiner Segelfugausbildung zusammen.
Flugschüler werden im Winter oft zu Werkstattarbeiten herangezogen. Normalerweise polieren die nur die Flugzeuge, das ist harmlos, wenn allerdings von Flugschülern Reparaturen mit Epoxidharz durchgeführt werden, und die Sicherheitsvorschriften nicht beachtet werden, wird es Gesundheitsgefährlich, denn Epoxidharz enthält als reaktive Komponente Bisphenol-A, das insbesondere beim Anrühren ausgast.
Bisphenol-A ist stark östrogen wirksam, eine starke Exposition mit Bisphenol-A führt zu Verhaltensauffälligkeiten, prinzipiell haben alle, die das längere Zeit verarbeiten, egal ob männlich oder weiblich einen "Dauereisprung" bzw. benehmen sich so. Wenn die Exposition vorbei ist, haben alle PMS.
Frauen haben unter Bisphenol-A Exposition oft ihre Libido nicht unter Kontrolle, männliche Jugendliche werden sehr merkwürdig und einige entwickeln eine Angststörung mit massiven Schlafproblemen, die eigentlich eine Affektive Psychose ist.

Das wird man leider nicht viel in der Literatur finden, weil das nicht wirklich untersucht wurde. Ich bin kein Arzt, aber ich kenne eine ganze Menge Leute, die Epoxid verarbeitet und ähnliche Probleme bekommen hatten, wie sie bei Lubitz beschrieben wurden.

Auch anthroposophischen Psychiatern ist das anscheinend bekannt [1], aber die machen nichts, weil solch eine Erkrankung ja Karma ist und das Leid einen ja in der nächsten Inkarnation weiterbringt, auch die eine Kollateralschäden erlitten haben.

[1] In meiner Schulzeit wurde ich immer wieder von meinen Waldorflehrern getrichtert, dass Kunstharz ganz gefährlich sei und Segelflieger böse Menschen sind, das hab ich nicht ernst genommen, weil diese Leute massenweise irres Zeug erzählen. An der Sache mit dem Epoxidharz ist aber wohl was dran.

Photographer73 schrieb:Was den Verdacht nährt, dass da Dinge aufgezeichnet waren, die auf keinen Fall mehr weiter untersucht oder in Zusammenhang mit dem Unglück gebracht werden sollten.

Was schwebt dir da vor ?

Dinge, die die Lufthansa viel Geld kosten könnten. z.B. was @Fichtenmoped in seinem Beitrag geschrieben hat.

Gerade im Newsticker gelesen:
https://www.n-tv.de/der_tag/Der-Tag-auf-ntv-de-am-Dienstag-den-14-September-2021-article22801730.html

Original anzeigen (0,5 MB)

@Fichtenmoped
@Slaterator
So geht es in die nächste Runde, das Gericht hat festgestellt, dass nicht die Lufthansa, sondern der Bund (Luftfahrtbundesamt) für die Aufsicht über Fliegerärzte zuständig ist :D

Hinterbliebene von Germanwings-Absturz erwägen Klage gegen Bund
Nach der gerichtlichen Niederlage im Streit mit der Lufthansa um zusätzlichen Schadenersatz erwägen die Hinterbliebenen des Germanwings-Absturzes nun eine Klage gegen die Bundesregierung.

„Die Mandanten, mit denen ich gesprochen habe, neigen dazu, diesen Schritt zu gehen“, sagte Kläger-Anwalt Elmar Giemulla am Mittwoch der Deutschen Presse-Agentur. Die Entscheidung sei aber noch nicht gefallen. Am Dienstag waren die Hinterbliebenen auch in zweiter Instanz vor dem Oberlandesgericht mit einer Forderung nach zusätzlichem Schadenersatz von der Germanwings-Mutter Lufthansa gescheitert.

Am 24. März 2015 hatte den Ermittlungen zufolge der früher unter Depressionen leidende Co-Pilot das Flugzeug in den französischen Alpen absichtlich gegen einen Berg gesteuert. Dabei kamen alle 150 Insassen ums Leben, viele davon aus NRW.

Die Kläger argumentieren, dass die Katastrophe hätte vermieden werden können, wenn bei Untersuchungen des Co-Piloten genauer hingesehen worden wäre. Weil deswegen eine schwerwiegende psychische Erkrankung unentdeckt blieb, so das Argument, wurde ihm nicht rechtzeitig die Flugerlaubnis entzogen.
Richter: Lufthansa nicht der richtige Ansprechpartner

Anders als die Kläger vertraten die Richter in Hamm jedoch wie schon in der Vorinstanz die Auffassung, die Lufthansa sei der falsche Adressat der Schmerzensgeld-Forderungen. Vielmehr nähmen die flugmedizinischen Sachverständigen bei den Untersuchungen auf Flugtauglichkeit eine staatliche Aufgabe war. Diese obliege der Bundesbehörde Luftfahrtbundesamt. Daher sei der Bund der richtige Anspruchsgegner, so das Gericht am Dienstag.

Quelle: https://www.bz-berlin.de/deutschland/hinterbliebene-von-germanwings-absturz-erwaegen-klage-gegen-bund

@Fichtenmoped
@Photographer73
@Belvedere
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@Stradivari
@FadingScreams
@Lichtgestählt

Heute ist 9. Jahrestag

Wurstsaten schrieb:Heute ist 9. Jahrestag

Heftig, dass das schon wieder so lange her ist, kaum zu glauben.

Wahnsinn, 9 Jahre schon!

Mich hat das damals auch so sehr erschüttert. Ich habe regelrecht Vertrauen verloren in manche Dinge. Selbst heute noch, zucke ich innerlich kurz zusammen, wenn ich einen Flieger ungewöhnlich nahe oder sehr laut höre.

Hat mich nie wieder ganz losgelassen. Das jemand zu einer solchen Tat fähig ist, - unfassbar.

inala schrieb:Hat mich nie wieder ganz losgelassen. Das jemand zu einer solchen Tat fähig ist, - unfassbar.

Das denke ich mir auch immer. Dennoch war Lubitz nicht der erste und wird wahrscheinlich leider auch nicht der letzte Pilot sein, der seine Kollegen und die Passagiere mit in den Tod nimmt.

Wurstsaten schrieb:Heute ist 9. Jahrestag

Ich denke an die Hinterbliebenen, die bis heute mit der Trauer und dem Schmerz leben müssen.

Es gibt wohl noch eine laufende Klage gegen das Luftfahrt-Bundesamt, allerdings gibt es anscheinend noch keinen Verhandlungstermin.

Klage gegen Luftfahrt-Bundesamt wegen Germanwings-Absturz

Hin­ter­blie­be­ne des Ab­stur­zes der Ger­m­an­wings-Ma­schi­ne in den fran­zö­si­schen Alpen haben beim Land­ge­richt Braun­schweig Klage auf Schmer­zens­geld gegen die Bun­des­re­pu­blik Deutsch­land ein­ge­reicht. Die An­sprü­che rich­ten sich gegen das Luft­fahrt-Bun­des­amt mit Sitz in Braun­schweig. Eine Spre­che­rin des Land­ge­richts in Nie­der­sach­sen be­stä­tig­te ges­tern den Ein­gang der Klage. Wann es zu einem Ver­hand­lungs­ter­min kommt, sei noch offen. Die Klage sei dem Bun­des­amt auch noch nicht zu­ge­stellt, so die Spre­che­rin des LG Braun­schweig.

Gerichte: Medizinische Überwachungspflicht "Aufgabe des Staates"

Nach Angaben der Düsseldorfer Rechtsanwaltskanzlei Baum, Reiter und Kollegen fordern die 32 Angehörigen zusammen rund 1,2 Millionen Euro Schmerzensgeld. Bei bisherigen Klagen am Oberlandesgericht Hamm und am Landgericht Frankfurt am Main hatten die Richter Ansprüche der Hinterbliebenen gegen die Lufthansa verneint. Nicht die Germanwings-Mutter sei für die flugmedizinische Beurteilung des psychisch kranken Co-Piloten verantwortlich gewesen, der die Maschine 2015 zum Absturz brachte, sondern das Luftfahrt-Bundesamt. "Die medizinische Überwachungspflicht ist Aufgabe des Staates", hatten die Gerichte entschieden. Die bislang erfolglosen Klagen hatten sich gegen die Flugschule der Lufthansa in den USA gerichtet.
Lufthansa hat bereits Schmerzensgeld geleistet

Die Lufthansa hatte nach dem Unglück bereits Zahlungen geleistet. Nach früheren Angaben der Fluggesellschaft erhielten nächste Angehörige pro Person 10.000 Euro Schmerzensgeld, für jedes Todesopfer sollen außerdem 25.000 Euro als sogenanntes vererbbares Schmerzensgeld gezahlt worden sein. Bei der Flugkatastrophe am 24.03.2015 starben alle 150 Insassen, darunter 16 Schülerinnen und Schüler sowie zwei Lehrerinnen des Gymnasiums in Haltern am See am nördlichen Rand des Ruhrgebiets, die auf dem Rückweg von einem Schüleraustausch in Spanien waren.

Quelle: https://rsw.beck.de/aktuell/daily/meldung/detail/klage-gegen-luftfahrt-bundesamt-wegen-germanwings-absturz

Vielleicht läuft auch ein Mediationsverfahren, von dem öffentlich nichts bekannt ist. Soweit ich weis, gibt es Bestrebungen, das Luftfahrtbundesamt in einen europäische Kontext (EASA) zu überstellen, ich denke aber mit dem vorhandenen Personal wird das nicht möglich sein.
https://european-union.europa.eu/institutions-law-budget/institutions-and-bodies/search-all-eu-institutions-and-bodies/european-union-aviation-safety-agency-easa_de

off-peak schrieb am 08.09.2018:Das war ja auch nicht so vorgesehen.

Würde mich interessieren, wie das gemeint war. Wer hatte das so nicht vorgesehen?

@Schängel

Es war nicht vorgesehen dass er trotz Krankschreibung fliegt. Der hätte an dem Tag nicht fliegen dürfen, laut Arzt. Er hat nur die Krankschreibung nicht weiter gereicht.