Doppelmord Babenhausen (Seite 764)

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Doppelmord Babenhausen

28.03.2018 um 19:01

Gerichte sind nicht dazu da, akribisch und mit viel Fachwissen vorgehende Kapitalverbrecher zu belohnen. Hätte Darsow die Website von einem Internetcafe aufgerufen und seine alte Bundeswehrhose, mit der er Schießübungen durchgeführt hatte, dort entsorgt, wo er auch die Tatwaffe und Tatkleidung entsorgt hatte, wäre er vermutlich niemals angeklagt worden. Die Gegner des Urteils insistieren letztlich darauf, dass er freigesprochen werden muss, weil er eher wenige Indizien zugelassen hat. Und das ist abwegig.

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Alice_im_Wl versteckt

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Doppelmord Babenhausen

28.03.2018 um 19:02

emz schrieb:Wer ist eigentlich Eschelbach und was meint er?

https://www.google.de/amp/www.sueddeutsche.de/politik/fehlurteile-ohne-jeden-zweifel-1.2479505!amp

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Ma_Ve versteckt

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Doppelmord Babenhausen

28.03.2018 um 19:13

Deus_Ex_Machin schrieb:Hätte Darsow die Website von einem Internetcafe aufgerufen und seine alte Bundeswehrhose, mit der er Schießübungen durchgeführt hatte, dort entsorgt, wo er auch die Tatwaffe und Tatkleidung entsorgt hatte, wäre er vermutlich niemals angeklagt worden.

@Deus_Ex_Machin

Woher hast du die Information, dass die Hose bei Schießübungen getragen wurde?

Selbst im Urteil steht geschrieben, dass diese Hose zu wenig Spuren hat, um bei Übungen getragen worden zu sein.

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Deus_Ex_Machin

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28.03.2018 um 19:22

Ma_Ve schrieb:Selbst im Urteil steht geschrieben, dass diese Hose zu wenig Spuren hat, um bei Übungen getragen worden zu sein.

Tatsache ist, dass sich an der Hose Schmauchspuren mit einer Zusammensetzung fanden, die bei der Bundeswehr nachweislich nicht verwendet wird und auch niemals verwendet wurde.

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Alice_im_Wl versteckt

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28.03.2018 um 19:32

Deus_Ex_Machin schrieb:Tatsache ist, dass sich an der Hose Schmauchspuren mit einer Zusammensetzung fanden, die bei der Bundeswehr nachweislich nicht verwendet wird und auch niemals verwendet wurde.

Das ist jetzt aber eine ganz andere Darstellung als zwei Sätze zuvor. Warum ruderst Du jetzt zurück?

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Ma_Ve versteckt

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28.03.2018 um 19:34

Deus_Ex_Machin schrieb:Tatsache ist, dass sich an der Hose Schmauchspuren mit einer Zusammensetzung fanden, die bei der Bundeswehr nachweislich nicht verwendet wird und auch niemals verwendet wurde.

Naja, das liest sich jetzt wieder völlig anders was du schreibst.

Ich erinnere daran, dass gegenüber eine ehemalige Kaserne ist. Geringe Schmauchspuren aller Art halte ich nicht für außergewöhnlich.

Darüberhinaus hat die Polizei wenige Wochen vor der Sicherstellung der Hose außerhalb und innerhalb des Hauses eine unbekannte Menge derselben Munition verfeuert, die bei der Tat verwendet wurde.

Darüber darf man ja mal nachdenken.

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Yoshimitzu

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Doppelmord Babenhausen

28.03.2018 um 19:35

Deus_Ex_Machin schrieb:Tatsache ist, dass sich an der Hose Schmauchspuren mit einer Zusammensetzung fanden, die bei der Bundeswehr nachweislich nicht verwendet wird und auch niemals verwendet wurde.

Nur so interessehalber: Gibts dazu eine Quelle? Und könntest du bitte kurz die entsprechende Passage zitieren?

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Wozzeck ehemaliges Mitglied

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Doppelmord Babenhausen

28.03.2018 um 19:37

Yoshimitzu schrieb:Nur so interessehalber: Gibts dazu eine Quelle?

Das steht im Urteil, das Du hier herunterladen kannst:

https://www.doppelmord-babenhausen.de/Urteil.htm (Archiv-Version vom 18.03.2018)

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Butzeller ehemaliges Mitglied

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Doppelmord Babenhausen

28.03.2018 um 19:38

@Yoshimitzu

Das steht so im Urteil.

@Ma_Ve Schmauchspuren sind keine Pollen, die vom Truppenübungsplatz in die Wohnung schweben. Da muss schon ein engerer Kontakt stattgefunden haben.
Übrigens fanden sich die Spuren auch an dem Armband seiner Uhr.

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Yoshimitzu

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28.03.2018 um 19:40

Wozzeck schrieb:Das steht im Urteil

Butzeller schrieb:Das steht so im Urteil.

Ja, dann bitte ich nochmal um ein Zitat.

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Alice_im_Wl versteckt

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28.03.2018 um 19:41

Butzeller schrieb:Übrigens fanden sich die Spuren auch an dem Armband seiner Uhr.

Soviel ich weiß, wurde diese Uhr nicht in der Aservatenkammer sichergestellt weil die Partikel zu minimal waren. Das hat Frau D. mal irgendwo erzählt. Bekommt man das raus ob das die Wahrheit ist?

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Wozzeck ehemaliges Mitglied

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28.03.2018 um 19:42

Yoshimitzu schrieb:Ja, dann bitte ich nochmal um ein Zitat.

Aye, Aye ... ab Seite 172ff

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Ma_Ve versteckt

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28.03.2018 um 19:49

Wozzeck schrieb:Das steht im Urteil, das Du hier herunterladen kannst:

Selbst im Urteil steht, dass die Hose bei „Übungen“ nicht getragen wurde. Die Menge an Schmauch sei zu gering.

Butzeller schrieb:Schmauchspuren sind keine Pollen, die vom Truppenübungsplatz in die Wohnung schweben. Da muss schon ein engerer Kontakt stattgefunden haben.
Übrigens fanden sich die Spuren auch an dem Armband seiner Uhr.

Das stimmt. Es sind keine Pollen.

Daher kann man sich Schmauch von außen nach innen tragen, insbesondere nach der Schussrekonstrukition im Nebenhaus oder wenn man an einer Kaserne wohnt.

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Wozzeck ehemaliges Mitglied

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Doppelmord Babenhausen

28.03.2018 um 19:50

vanolu schrieb (Beitrag gelöscht):Wo ist das Problem?

Evtl. dass ich nicht Deine Tipp-Fee bin - krieg' Dich mal wieder ein. Übrigens, an die Desinformatenfraktion, die hier so militant antritt: Im Urteil steht ausdrücklich nicht was hier behauptet wird:

Ma_Ve schrieb:Selbst im Urteil steht geschrieben, dass diese Hose zu wenig Spuren hat, um bei Übungen getragen worden zu sein.

Ganz schön dreist von @Alice_im_Wl et al., @Deus_Ex_Machin mit 'ner falschen Info so in die Pfanne hauen zu wollen. Wörtlich steht da - und hier tippe ich das Zitat gerne:

"Daher könne man nicht mit Sicherheit sagen, ob die Hose bei der Tat getragen worden sei." (S. 173)!

Wohlgemerkt: Die Gutachter schließen nicht einmal aus, dass sie bei der Tat getragen und anschließen einfach gewaschen wurde.

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Alice_im_Wl versteckt

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28.03.2018 um 19:54

Wozzeck schrieb:Ganz schön dreist von @Alice_im_Wl et al., @Deus_Ex_Machin mit 'ner falschen Info so in die Pfanne hauen zu wollen.

Alice haut niemand in die Pfanne aber für sie zählen nur Zahlen, Daten, Fakten (ZDF) Sorry, liebenswert aber Faktenorientiert.

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Deus_Ex_Machin

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28.03.2018 um 19:55

Es ist letztlich ohne Belang, ob die alte Bundeswehrhose bei Schießübungen getragen wurde oder bei der Tat selbst. Wichtig ist, dass dort Schmauch anhaftete, der nichts mit der Bundeswehr zu tun hatte. Genau das aber behauptete die Verteidigung im Prozess und genau das behauptet Anja Darsow bis heute. Und wichtig ist auch, dass der Schmacuh (zu Recht) ein Teil der Indizienkette ist. Insofern bleibt es dabei: Hätte er die Bundeswehrhose ebenso gut entsorgt wie die Tatwaffe, wäre er vermutlich nie angeklagt worden.

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Alice_im_Wl versteckt

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28.03.2018 um 19:59

Deus_Ex_Machin schrieb:oder bei der Tat selbst.

Das wurde ja sogar von den ermittelnden Beamten ausgeschlossen.

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Alice_im_Wl versteckt

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Doppelmord Babenhausen

28.03.2018 um 20:11

Deus_Ex_Machin schrieb:Und wichtig ist auch, dass der Schmacuh (zu Recht) ein Teil der Indizienkette ist.

Aber zurecht heißt es sowohl vor dem Gesetz als auch in der Mechanik: „Jede Kette ist nur so stark wie ihr schwächstes Glied…“

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Butzeller ehemaliges Mitglied

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Doppelmord Babenhausen

28.03.2018 um 20:17

Ich finde den Begriff mit der Indizienkette sowieso irreführend. Wenn von 10 belastenden Indizien aus Unsicherheit eins nicht gewertet wird, dann bleiben 9 Indizien, die je nach Stärke absolut für eine Verurteilung ausreichen.
Es gibt auch Indizien, die derart stark sind, dass sie fast so stark wie ein Beweis sind. Beispielsweise der eigene Wohnungsschlüssel am Fundort der Leichen. (Ja das gibt es).

Ich räume auch ein, dass in Fall Andreas Darsow die Indizienlast auf den ersten Blick nicht stark ist.
Aber diese Bauanleitung und die Schmauchspuren wiegen sehr schwer.
Einige Argumente im Urteil sind aus meiner Sicht schwach. (Google-Verhalten).

Aber das Motiv ist schlüssig. Er hat jahrelang gekämpft und nach Alternativen gesucht, aber irgendwann wusste er sich nicht mehr zu helfen und hat diesen Plan, den er 1000 mal im Kopf durchgegangen ist, in die Tat umgesetzt.

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Alice_im_Wl versteckt

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28.03.2018 um 20:22

@all

Inzwischen macht es endlich Spaß hier zu diskutieren. Es ist das erste mal eine sachliche und ausgeglichene Diskussion möglich. Bisher haben die „Urteilsgegner“ gleich immer soviel „Prügel“ bekommen, dass sie sofort wieder verschwunden sind. Danke hierfür und weiter so.

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