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Doppelmord Babenhausen

26.333 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, 2009, Nachbar ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Doppelmord Babenhausen

Doppelmord Babenhausen

14.08.2015 um 16:14
@Akkarsy
Zitat von AkkarsyAkkarsy schrieb:Mich würde von den Urteilskritikern einmal konkret deren Vorstellung wie die Tat "wirklich" abgelaufen ist interessieren.
Mal abgesehen davon, dass man ein Urteil kritisieren kann und auch anderer Meinung sein kann als der Richter ohne eine alternative Idee zu haben, woher sollte diese Idee denn kommen? Die Ermittlungen haben doch genau zu diesem Urteil geführt. Es gibt allenfalls Dinge in den Ermittlungen, die in eine andere Richtung deuten, aber mangels Möglichkeit hier weiter zu recherchieren, wird hier niemand den alternativen Täter aus dem Hut zaubern können, selbst wenn es ihn gäbe.

Mich würden z.B. interessieren, warum der erste Hund, welche eine Spur zum Schotterfeld verfolgte, im Urteil keine Erwähnung findet? Dieser Hund war tatzeitnah am Werk und hat eine eindeutige Spur aufgenommen. Aus meiner Sicht legt diese Spur die Verwendung eines Fluchtfahrzeuges nahe. Es gibt sogar Zeugenaussagen, die diese Vermutung stützen. Im Fahrzeug von AD wurden aber keinerlei Spuren gefunden. Solche Fragen kann ich mir stellen. Eine Antwort oder gar eine weitergehende Recherche dazu, kann ich wohl kaum auslösen, so gerne ich das würde.

Ich habe weitere solcher Fragen zu verschiedenen Bereichen, ich habe mir sogar einen alternativen Täter zusammengereimt, also eine Story die viele Indizien vereint und trotzdem auf einen anderen Täter enthält. Doch kann und will ich hier niemanden beschuldigen, noch ist meine zusammengereimte Story irgendwie sattelfest. Es gibt nun mal in diese Richtung keine öffentlich bekannten Ermittlungen auf die ich mich stützen könnte. Insofern ist meine Idee vom Tatablauf immer x-mal märchenhafter als das Urteil.


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Doppelmord Babenhausen

14.08.2015 um 17:16
@Akkarsy
@Nummer33
Zitat von AkkarsyAkkarsy schrieb:Was war das Motiv?
Für mich ist das die größte aller Fragen. Wer, ausser Darsow, hätte ein Motiv gehabt die ganze Familie auszulöschen?
Ist ja schon bei Herrn Toll alleine sehr schwierig ein Motiv zu finden aber dann noch die Ehefrau und sogar die kranke Tochter? Wer hasst denn einen Menschen so sehr, dass er sinnlos auch noch die behinderte Tochter umbringt? Herr Toll war doch draussen, ihn hätte man auch da erschiessen können.
Und da komme ich auf Darsow und sonst keinen. Diese Widersprüche, nach dem Mord waren die Tolls plötzlich gar nicht so schlimm, ich nehme das denen nicht ab.
Wer weiss denn was sich zwischen den Männern am Gartenzaun abspielte? Ich kann mir auch gut vorstellen, dass Herr Toll vor D. Angst hatte und deswegen nach einem Beschützer suchte.
Die Tolls kann man nicht mehr fragen, natürlich können Darsows jetzt erzählen was ihnen in den Kram passt,Tolls können ja nichts mehr klarstellen.


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Doppelmord Babenhausen

14.08.2015 um 19:09
Zitat von AkkarsyAkkarsy schrieb:und bei dir kommt hoffentlich irgendwann mal an das Astrid bei einer Vernehmung eventuell Retraumatisiert wird und das Risiko eines Schadens für sie viel zu hoch ist.
Das ist die Frage. Bei einem fiktiven Fall, bei dem es auf diese Frage genau ankommt und die Antwort das Zünglein zwischen Schuld und Unschuld an der Waage darstellen würde, dann müsste man in einem Rechtsstaat dieses Risiko eingehen. Es geht nicht an, dass ein Mensch wegen Umgehung dieses Risikos ein Leben lang eingesperrt wird. Solche Fälle sind aber extrem selten, wo eine einzelne Aussage so ein Gewicht hat (wenn es sie überhaupt gibt) daher war das nur ein fiktives Beispiel.

Und ein Vorführen eines Opfers ist das bestimmt nicht, solange es der Wahrheitsfindung dient. Hier kann auch immer das Publikum durch den Richter ausgesperrt werden.

Ich denke in besonderen Fällen kann auch eine Befragung direkt durch einen Richter erfolgen, so dass man ein solches Vorführen sicher vermeiden kann.

Im vorliegenden Fall ist der Wert der Aussage gering bzw. gleich null. Häufig sind solche Szenen auch beim gesunden Mensch nicht mehr abrufbar. Menschen haben nach schweren Unfällen selten eine Erinnerung an den Unfall selber. Ich habe einen Kollegen, der ein schweren Motorradunfall hatte und in künstliches Koma versetzt werden musste. Es ist seitdem Querschnittsgelähmt, aber auch nach Jahren (9 sind es inzwischen) ist die Erinnerung an den Unfall selber nicht mehr zurück gekommen.


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Doppelmord Babenhausen

14.08.2015 um 19:11
@Akkarsy
Zitat von AkkarsyAkkarsy schrieb:Wer war es denn wenn nicht AD?
Wo hatte der die Waffe her?
Woher kannte der sich so gut aus im Haus und auch die Gewohnheiten?
Wie kam der an den Rechner von AD?
Hat er bewusst den Verdacht auf AD gelenkt? (tat an dem tag wo er alleine ohne Alibi dasteht - manipulierter Rechner)
Was war das Motiv?
Deine Fragen kommen nicht von A.D. los, aber gerade das müsste man, wenn man wirklich über einen Alternativtäter nachdenken möchte.

Die erste gedankliche Voraussetzung dafür wäre, dass A.D. nichts mit der Tat zu tun hat. Weder aktiv, noch passiv ( indem ihm ein Kollege den Mord anhängen will ).

Solange diese Voraussetzung nicht erfüllt ist, zielen Deine Fragen nur wieder darauf ab, A.D. als alternativlosen Täter darzustellen. Möglicherweise bist Du Dir dessen nichtmal bewusst.

Ich versuche trotzdem mal, ein paar Antworten zu geben oder alternative Fragen zu stellen.
Zitat von AkkarsyAkkarsy schrieb:Wer war es denn wenn nicht AD?
Auch wenn Du Dir jetzt vera....t vorkommst, Du hast die Frage gestellt:

Die einzig objektiv mögliche Antwort, auf diese Frage kann nur lauten:
Ein oder mehrere bislang unbekannte Täter, sehr schnell vorgehend, sehr brutal, daran interessiert, keine Überlebenden ( potentielle Zeugen ) zu hinterlassen.
Zitat von AkkarsyAkkarsy schrieb:Wo hatte der die Waffe her?
Aus denselben unbekannten Quellen, die einem A.D. unterstellt werden. Also von "vom Opa geerbt" bis "auf einem polnischen Flohmarkt gekauft" ist alles möglich.

Viel interessanter ist hier m. E. die Munition. Die ist nämlich modern gewesen, der Hersteller exportiert mit Masse nach USA. Leider scheint diese Richtung nicht weiter verfolgt worden zu sein.

Die Kombination "Waffe möglicherweise aus dem III. Reich - Munition möglicherweise aus USA" könnte als Händler oder Täter auf einen ( Ex- ) GI hinweisen.

Dieselbe Kombination hätte auch Platz in der Welt der Rocker ( nicht stöhnen! ), die Jungs stehen auf Nazisymbolik ( Eiserne Kreuze, Stahlhelme, Waffen mit möglicherweise Gefechtsvergangenheit ), pflegen aber auch Elemente US-amerikanischer Lebensart. Nicht selten importieren sie ihre Harleys selbst aus USA, haben selbstverständlich Kontakte zu dortigen "Chapters" ihrer hier mittlerweile teilweise verbotenen Clubs.

Auch die Frage, wer in der Gegend möglicherweise legal mit dieser Munition handelt und an wen er verkauft hat, hätte von Interesse sein können.

Ich gehe davon aus, dass ballistische Vergleiche angestellt wurden und daher die Frage, ob die Waffe schonmal in kriminelle Erscheinung trat, geklärt wurde und weiterhin verfolgt wird. Was für eine Sensation wäre es, wenn mit der Waffe wieder ein Verbrechen geschähe.
Aber auch die Frage, ob diese Munitionssorte, aus einer anderen Waffe gleichen Kalibers verschossen, im Zusammenhang mit Kriminalität schon auffällig wurde, wäre von Interesse gewesen. Inwiefern in diese Richtungen ermittelt wurde, weiß ich zumindest nicht.
Zitat von AkkarsyAkkarsy schrieb:Woher kannte der sich so gut aus im Haus und auch die Gewohnheiten?
Woher kennen sich Einbrecher in Häusern aus, in denen sie noch nie gewesen sind?
Ganz einfach, die deutsche Einheitsarchitektur ist so ausgelutscht und wiederholt, dass man sich in jedem derartigen Haus aus dem Zeitabschnitt auskennt. Das geht so weit, dass die Profis wissen, wo Du Dein Bargeld liegen hast, wenn Du in so einer Hütte wohnst.

Das Haus und die Bewohner können beobachtet worden sein, es gibt Siedlungen oder Straßenzüge, die zu normalen Arbeitszeiten fast menschenleer sind, sodass die Nachbarschaft das nicht bemerkt haben muss.

Ein ( mehrere? ) Beobachter hätte auch registriert, dass Frau D. mit den Kindern ( und wahrscheinlich der entsprechenden Reiseausstattung ) wegfuhr, was bedeutete, dass mehrere potentielle Zeugen weniger vor Ort waren. Für jeglichen Kriminellen wichtig.

Derjenige hätte nicht gewusst, wann sie wiederkommen. Das könnte ein Erklärungsansatz dafür sein, dass die Tat vor einem Arbeitstag begangen wurde, was für einen A.D. als Täter eine zusätzliche Erschwernis bedeutet hätte.
Zitat von AkkarsyAkkarsy schrieb:Wie kam der an den Rechner von AD?
Diese Frage ist in dem Zusammenhang irrelevant, da der Täter nicht an A.D.´s Rechner gewesen sein muss/kann. A.D. höchstens bei seiner Beobachtung gesehen hatte, sonst keine Verbindung zu ihm bestand.

Wenn Du aber unbedingt eine Antwort auf die Frage möchtest: an A.D.´s Rechner rankommen und ihn starten konnte in dem Laden mit schlampiger EDV-Disziplin so gut wie Jeder. Was nicht heißen muss und nie heißen musste, dass der, der an dem Rechner war, auch nur das Geringste mit der Tat zu tun gehabt hat.
Zitat von AkkarsyAkkarsy schrieb:Hat er bewusst den Verdacht auf AD gelenkt? (tat an dem tag wo er alleine ohne Alibi dasteht - manipulierter Rechner)
Ich bin ja für Verschwörungen durchaus zu haben, aber hier gibt es ein paar wichtige Bedingungen, die erfüllt sein müssten. Und da wird´s m. E. eng. Weswegen die Pro-Urteil-Fraktion diese Annahme doch eigentlich gerne durch den Kakao zieht und ich mich daher wundere, sie ausgerechnet von Dir als Frage zu sehen.

Dieser Täter hätte nicht nur gewusst haben müssen, dass A.D. an dem Tag ohne Familie allein zu Hause war.
Er hätte auch gewusst haben müssen, dass A.D. an dem Tag oder in der Nacht ganz bestimmt zu Hause war und nicht z. B. irgendeinen Kumpel besuchte, den er mal ohne Familie an den Hacken sehen oder sprechen wollte. Und anschließend direkt von da zur Arbeit.

Haustiere, die versorgt hätten werden müssen, hatten die D.´s doch nicht, weiß das jemand?

Mit anderen Worten hätte ein Täter, der A.D. so lange vorbereitet mit der Tat in Verbindung bringen wollen, sehr nahe an A.D. dran gewesen sein müssen, um sicher sein zu können, dass A.D. ohne Alibi dastehen würde.
Da wäre ein gebrauchtes Papiertaschentuch von A.D. aus dessen Papierkorb geklaut und voller DNA sicher einfacher gewesen.

Man könnte dann auch gleich sagen, sein Chef hat ihm an dem Tag nicht freigegeben, um ihn ohne Alibizeugen zu Hause festzunageln. Dazu hätte der Chef aber wiederum auch wissen müssen, dass der Rest der Familie wegfährt usw.

Alles irgendwie möglich aber ich halte es für wenig wahrscheinlich.

Ich habe mich übrigens sehr gefreut, dass @DerGreif sich die Zeit genommen hat, mal etwas detaillierter auf das Urteil einzugehen. Vielen Dank dafür.

Ich weiß nicht, ob ich aus seinen Darlegungen, die sich übrigens mit meinen Erfahrungen bzgl. Rechnerstandfestigkeit etc. den folgenden Schluss ziehen darf, ich stelle ihn aber mal in den Raum:

Wenn dieser betagte Rechner ohne Manipulation seitens A.D. den Geist aufgab, dann wollte dieser auch nicht zwingend was vertuschen. Weil er nichts zu vertuschen hatte?
Was bleibt dann von der Annahme übrig, A.D. hätte Recherche und Ausdruck des SD-Bauplans durchgeführt und die Spuren davon vernichten wollen?

Die Angaben de Admin hingegen bleiben in jeder Hinsicht vage und die Zeugenaussage zu A.D. am offenen Rechner ( wie kamst Du auf den Schraubenzieher, @Nightrider64, sprich? Schraubendreher übrigens, auch wenn es dafür wohl keinen Hinweis zu geben scheint. Sicher nur ein Fauxpas, wer würde an Belastungseifer denken? ) zeitlich nicht festgelegt.

Und dann wäre der Zugriff auf die silencer-Seite einer von den vielen, deren Anzahl @brieftreager so bemerkenswert fand.
Zitat von AkkarsyAkkarsy schrieb:Was war das Motiv?
Da bin ich garnicht so, such´ Dir eins aus.

http://www.focus.de/wissen/mensch/tid-9066/kriminologie_aid_263042.html
Laut Gallwitz gibt es drei klassische Hauptmotive für Mord: „Kränkung und Verletzung des Selbstwertgefühls ist wohl der häufigste Tötungsgrund“, sagt der Profiler. Habgier und materielle Bereicherung stehen an zweiter Stelle, gefolgt von Rache. Nach diesen drei Grundmotiven werde es mit sexuellen Motiven, Eifersucht, Hass und Liebe wieder etwas bunter.

Der Prozentsatz der Menschen hingegen, die aus reiner Lust am Töten morden, sei nur sehr gering.
Mist, laute Nachbarn stehen da nicht an der Spitze. ;-)

Sieht schlecht aus. Da der Täter unbekannt ist, ist die Frage nach dem Motiv nur zu erklären, wenn man sich tief in das Leben der Opfer reingräbt.

Wie schon von mir angemerkt, halte ich Herrn T. für das exponierteste Opfer. Seine Frau und Tochter hatten einfach das Pech, sich in seiner Nähe zu befinden und potentielle Zeugen zu sein oder die Polizei alarmieren zu können. Je später der Alarm, desto größer die zurückgelegte Fluchtdistanz. Sehr effektiv im Vorgehen.
Dass A.T. den Treffer an der Stelle überlebte, war reiner Zufall und könnte dem Täter nichtmal als Schlampigkeit ausgelegt werden.

Also, wen hatte Herr T. beleidigt? Wer reagiert auf Beleidigung mit Mord?

Hat sich jemand bereichert? Gestohlen wurde nichts, trotzdem könnte ein Auftragsmörder sich bereichert haben, indem er für die Tat bezahlt wurde.

Rache? Wofür?

Sexuelle Motive können wir wohl beiseitelassen.

Weswegen wird man noch umgebracht? Notwehr? Eher nicht in dem Fall.

Was könnte Herr T. getan haben, dass man ihn umbringt? Hat er jemanden erpresst?

Ganz ehrlich, ich weiß es nicht.

Als ich das erste Mal von dem Fall im Radio hörte, also nur karge Info, Immobilienmakler und Familie überfallen, Schusswaffengebrauch, zwei Tote, eine Schwerverletzte, war mein spontaner Satz dazu: "Da haben die Russen eine Rechnung beglichen."

Und auch das kann schließlich sein. Herr T. stand in absehbarer Zeit finanziell mit dem Rücken zur Wand.

MfG

Dew


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Doppelmord Babenhausen

14.08.2015 um 19:48
@Dew
Zitat von DewDew schrieb:Diese Frage ist in dem Zusammenhang irrelevant, da der Täter nicht an A.D.´s Rechner gewesen sein muss/kann. A.D. höchstens bei seiner Beobachtung gesehen hatte, sonst keine Verbindung zu ihm bestand.

Wenn Du aber unbedingt eine Antwort auf die Frage möchtest: an A.D.´s Rechner rankommen und ihn starten konnte in dem Laden mit schlampiger EDV-Disziplin so gut wie Jeder. Was nicht heißen muss und nie heißen musste, dass der, der an dem Rechner war, auch nur das Geringste mit der Tat zu tun gehabt hat.
Und @Dew glaubt ernsthaft an einen Zufall, dass ein Kollege AD's ausgerechnet nach Eigenbau-Schalldämpfern recherchiert, mit denen diese brutale Tat dann ausgeführt wurde??


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Doppelmord Babenhausen

14.08.2015 um 20:29
Zitat von LindströmLindström schrieb:Und @Dew glaubt ernsthaft an einen Zufall, dass ein Kollege AD's ausgerechnet nach Eigenbau-Schalldämpfern recherchiert, mit denen diese brutale Tat dann ausgeführt wurde??
Scheint so, irgendjemand muss es wohl gewesen sein!
Und "Kollege X" druckte sich diesen Bauplan dann auch noch aus... ich meine, recherchieren kann man ja viel wenn der Tag lang ist- aber man druckt nicht jeden Quatsch aus... 😉


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Doppelmord Babenhausen

14.08.2015 um 20:31
@Lindström

Da die Silencer-Seite nachweislich an dem Tag von x Leuten im von der Polizei gewählten räumlichen Suchradius aufgerufen wurde, von denen über 40 nichtmal ermittelt werden konnten, kann es auch jeder andere gewesen sein. Das Thema scheint viele Leute interessiert zu haben.

Warum nicht also auch einen Kollegen von A.D.?

@Akkarsy wollte doch unbedingt Fragen mit Verschwörungscharakter stellen und beantwortet haben. Frag´ ihn doch mal, was er sich dabei gedacht hat. Ich habe ihm nur eine mögliche Antwort gegeben.

Für mich sind die Recherche in der Firma an einem Rechner, an den jeder rankonnte und der Mordanschlag auf Familie T. nicht zwingend im Zusammenhang zu sehen.

Ich darf übrigens zum endlos wiederholten Male darauf hinweisen, dass bislang anhand der Spuren lediglich nachgewiesen wurde, dass eine Art von Eigenbauschalldämpfer verwendet wurde, dessen eine Komponente Bauschaum gewesen ist. Für eine PET-Flasche gibt es keinen Beweis. Kein PET-Splitterchen, nix geschmolzenes, keine Flascheninhaltsreste, nichts dergleichen konnte nachgewiesen/gefunden werden. Es besteht daher m. E. nur sehr fraglich überhaupt ein Zusammenhang zwischen der Recherche und dem tatsächlich von wem auch immer eingesetzten SD.

MfG

Dew


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Doppelmord Babenhausen

14.08.2015 um 20:36
Nein, das ist mir zuviel Zufall. Ich meine, wir reden hier nicht von einer Nachrichten Webseite, oder einer Sportnachrichten Webseite, sondern einer, bei der es speziell um den Eigenbau von Schalldämpfern geht.


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Doppelmord Babenhausen

14.08.2015 um 20:44
@Nummer33

Du möchtest mich als Dummerle dastehen lassen gelle?

Dabei sehen wir doch täglich, was in Deutschland und mit der deutschen Polizei alles geht.

Das hier habe ich gestern z. B. gelesen. Wenn die Story nicht aus purer Geltungssucht zusammengeschmiert wurde, ist das doch ein tolles Beispiel:
Meine große Tochter hat während ihres Studiums in einer Spielhalle/Kasino gearbeitet....
Irgendwann gab es einen Gast, der meine Tochter ziemlich penetrant gestalkt hat...
Dieser Gast bekam relativ zügig Hausverbot... Trotzdem lauerte er ihr nach Arbeitsende einige Male auf den Parkplatz auf... Ihre Chefin ging damit ziemlich offensichtlich um und informierte auch "Stammgäste" ein Auge darauf zu werfen... alleine schon inwieweit sich der Typ dem Kasino nähert... Meine Tochter ist eigentlich sehr taff- erzählte aber auch anderen Gästen von ihrer Angst.
Ich muss dazu sagen- der Stalker hatte nen echten Schuss- war vorbestraft und alles andere als ungefährlich... Gab auch ne einstweilige Verfügung. Irgendwann kurze Zeit später kam ein Gast und drückte meiner Tochter eine Schusswaffe in die Hand- mit den Worten "zur Abschreckung und Sicherheit" - ... Meine Tochter dachte es handelt sich um eine Gaspistole (wegen des Wortes "Abschreckung" - hatte auch noch nie was mit Waffen zu tun) ... Sie wusste das mein Mann und ich uns Sorgen machten und zeigte uns dann das "Objekt" - ich dachte mein Mann kippt aus den Latschen - eine Glock 17 - mit Magazin....
Der Typ war wohl leicht angetrunken - anders kann ich mir dieses freimütige Geschenk oder die Leihgabe nicht erklären...
Um es abzukürzen.... Wir haben die Waffe zur Polizei gebracht... mehr oder weniger als "anonymen Fund" - soweit mir ein befreundeter Kripobeamte (Mann meiner Freundin) mitgeteilt hat- lag bezüglich dieser Waffe auch keine registrierte Straftat vor- dann hätte es vermutlich anders ausgesehen...
Da haben wir mehrere Verstöße gegen das Waffengesetz, teilweise sicher aus Unwissenheit, bewusste Falschaussage gegenüber der Polizei und einen Kripobeamten, der bei der Verschleierung eine Rolle spielt.

Ich würde das als Strafvereitelung im Amt sehen, da gegen den edlen Spender augenscheinlich nicht ermittelt wurde.

Wie sehen das die Herren Juristen?

Ganz ehrlich, man muss schon recht befangen sein, wenn man sowas in einem Forum ausposaunt, um wichtig zu sein.

Und jetzt solltest Du schleunigst einen Mod bitten, diesen idiotischen "Beitrag" und gerne auch meine Antwort löschen zu lassen ehe noch der arme Kerl von Polizist das liest und danach die Finger stille halten, wenn sich erwachsene zu unterhalten versuchen.

MfG

Dew


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Doppelmord Babenhausen

14.08.2015 um 20:48
@Lindström
Zitat von LindströmLindström schrieb:Nein, das ist mir zuviel Zufall. Ich meine, wir reden hier nicht von einer Nachrichten Webseite, oder einer Sportnachrichten Webseite, sondern einer, bei der es speziell um den Eigenbau von Schalldämpfern geht.
Wir reden von einer rege frequentierten Webseite.

Also reines Bauchgefühl, naja,ich hab´ schon sehr unwahrscheinliche Dinge erlebt, ich halte das für möglich.

MfG

Dew


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Doppelmord Babenhausen

14.08.2015 um 20:52
@Dew
Nein - ich möchte dich nicht als "Dummerle" darstellen lassen!
Und ganz ehrlich - melde was du möchtest ...

Was hältst du eigentlich von der Aussage der Zahnärztin Herrn Toll's?
"Seine Zahnärztin stellte bei ihm im letzten halben Jahr eine Wesensveränderung fest."?
Daraus stufte sie ihn gleich mal als Suizid gefährde ein... Hut ab! Die Dame wurde aber wohl nicht wirklich für ernst genommen...
Wie ich grade wieder feststelle - verfügt diese Berufsparte anscheint auch über fundiertes Wissen der Psychoanalyse... 😉


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Doppelmord Babenhausen

14.08.2015 um 21:07
@Nummer33

Ist doch nicht mein Kumpel, über dessen beruflich zweifelhafte Verhaltensweise Du da öffentlich rumtratschst. Das darfst Du schön selbst melden. Oder es lassen, man kann Dich an Deinem Verhalten messen.

Die Fähigkeiten und beruflichen Qualifikationen von Zahnärzten gehen wohl etwas über Dein Vorstellungsvermögen, was?

Ein guter Zahnarzt ist immer auch ein bisschen Psychologe. Er muss gerade mit Ängsten seiner Patienten umgehen können und sie oft dazu bringen, Dinge über sich ergehen zu lassen, die sie nicht wollen um auf einen Erfolg hinzuarbeiten, den sie sich nicht vorstellen können.

Und ja, wenn ein Patient, den ich länger kenne, sich verändert, ist das festzustellen.
Ich kann Dir anhand von Veränderungen an den Zähnen sagen, ob Du Stress hast. Meine Patienten sind regelmäßig verblüfft, was mir ihre Zähne alles erzählen.
Und das sage ich Dir als Mann. Frauen sollen doch ansonsten viel einfühlsamer sein.

Ich behaupte mal, die Aussage der Kollegin wurde ganz bewusst und zu Unrecht ignoriert, weil sie den Entscheidungsträgern nicht ins Bild passte. So wie Dir jetzt. Wäre ja nicht die einzige abgebügelte Aussage gewesen.

MfG

Dew


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Doppelmord Babenhausen

14.08.2015 um 21:13
@Dew
Zitat von DewDew schrieb:Wir reden von einer rege frequentierten Webseite.

Also reines Bauchgefühl, naja,ich hab´ schon sehr unwahrscheinliche Dinge erlebt, ich halte das für möglich.
Ich respektiere deine Ansicht, ohne Frage. Nur, dass ausgerechnet jemand aus AD's Firma über Eigenbauschalldämpfer recherchiert hat, dass will mir einfach nicht als Zufall erscheinen.

Wenn es wirklich jemand anderes aus AD's Firma gewesen sein soll (was ich mir nicht vorstellen kann) , warum sollte derjenige es nicht zugeben? Aus arbeitsrechtlichen Konsequenzen? Es geht hier um einen brutalen Doppelmord! Da kann ich mir beim allerbesten Willen nicht vorstellen, dass derjenige trotzdem dicht hält... Außer, es wäre der Täter, aber das geht dann in Richtung Krimi-Bestseller.


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Doppelmord Babenhausen

14.08.2015 um 21:41
@Lindström

Ich sehe das anders. Ich denke, da hat jemand den für ihn richtigen Moment verpasst, aufzustehen und zu sagen: "Ich hab´ das ausgedruckt." Zweck völlig harmlos.

Dann kam die Verhandlung gegen A.D. und wenn man die Prozessberichte liest, ging es da teilweise recht seltsam zu. Die Anklageseite machte einen unbeholfenen Eindruck. @Rick_Blaine stellt dem Anwalt allgemein ein gutes Leumundszeugnis aus, demnach wurde der von der Verurteilung überrascht. Ich habe da zumindest im Zusammenhang mit der waffentechnischen Seite nicht so einen guten Eindruck vom Anwalt, da hätte ich mehr zu A.D.´s Vergangenheit und BW-Zeit erwartet. Trotzdem bestand der Eindruck, es gäbe einen Freispruch. Mein ( hypothetischer ) Kollege hat das vielleicht auch gedacht und war auch überrascht. Da war es aber schon zu spät, die mentale Hürde zu hoch.

Ich habe den Gesamteindruck gewonnen, die Firma hätte A.D. fallenlassen, wie eine heiße Kartoffel. Davor mag der Kollege auch Angst gehabt haben.

Und jetzt kann er es nicht mehr, weil da mittlerweile ein riesiger Rattenschwanz dranhängt und er Vorwürfe und Konsequenzen fürchtet. Und vielleicht redet er sich ein, dass A.D. ja trotzdem diese Tat begangen haben könnte, weil doch die Polizei ihn festgenommen hat und auch so Richter können sich doch nicht irren. Und seine Aussage über diese Kleinigkeit würde sowieso nichts ändern.

Möglich? Ich weiß es nicht. Aber ich kann es mir ohne zuviel Fantasie bemühen zu müssen, vorstellen.

MfG

Dew


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Doppelmord Babenhausen

14.08.2015 um 22:32
@Dew
Also ich habe einen sehr guten Zahnarzt - würde ihn aber eher als "Top-Handwerker" bezeichnen...
Äusserst introvertiert - bekommt seine Zähne kaum auseinander... Hallo - gucken - Tschüss...
Und das nicht nur bei mir... 😉
Ich habe noch nicht soweit gedacht- aber eurer Berufsgruppe spricht man im Bezug auf Suizide statistisch ja ein Hochrisiko zu ... Wer weiß, vielleicht besaß die Ärztin des Herrn Toll wirklich - eine "gewisse Sensibilität"?


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Doppelmord Babenhausen

14.08.2015 um 23:01
Für mich sieht es aus als ob sie den richtigen verurteilt hätten, die Sache mit dem Schalldämpfer, der BAuschaum an den Opfern, die tierischen laute als Motiv..klar fühlte sich toll von jemandem bedroht, aber niemand weiß von wem, so von dahere denke ich das es darsow war, er hatte die schnauze von toll und seiner Familie voll, ist wutenrbrannt rüber und hat sie erschossen..

Das er danach nicht durch die gegend läuft und ruft ich wars ist auch nachvollziehbar..


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Doppelmord Babenhausen

14.08.2015 um 23:05
Hallo @Dew,

Du hast natürlich recht, dass man nicht die Frage stellen kann, wer war es denn sonst.

Aber Deine übrigen Ausführungen KÖNNEN zwar natürlich zutreffen, weil man so etwas natürlich nie ausschließen kann, dass sich ganz zufällig ein Kollege dafür interessiert hat und dann sich ausgerechnet AD's Rechner verwendet hat. Solche Zufälle kann man natürlich nie vollständig ausschließen. Hier bleibt uns nur der Griff zu den Wahrscheinlichkeiten.

Solche Zufälle, welche Du benennst, haben keinerlei Korrelationen. Das bedeutet, man muss das Produkt der ganzen Einzelwahrscheinlichkeiten verwenden. Heraus kommt dann bei der hohen Anzahl der Einzelwahrscheinlichkeiten, welche zusammen treffen müssen, ein sehr geringer Wert.

Würde man solche geringen Wahrscheinlichkeiten berücksichtigen und man müsste dann "Im Zweifel für den Angeklagten" urteilen, könnte man nie einen vermeintlichen Täter verurteilen.

Man muss hier eben eine Grenze setzen. Diese kann man leider nicht rechnerisch ermitteln, daher kommt eben an dieser Stelle ein "Gefühl" zum tragen, dass innerhalb gewisser Grenzen sein muss.


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Doppelmord Babenhausen

16.08.2015 um 12:58
In erster Linie Herr T. gab sicher einiges an Konfliktpotential her.
Welchen Grund hätte der Täter dann haben sollen, die ganze Familie Toll zu eliminieren?
Gerade weil A.D. einen geregelten Arbeitsablauf hatte und sein Rechnerkennwort allgemein bekannt war, hätte das jeder vorbeikommende Kollege sein können. Ohne böse Absicht. Ohne schwerkriminellen Hintergedanken.
Hier stellt sich mir die Frage, warum der Kollege nicht einfach seinen eigenen Rechner benutzt hat?
Ich kenne mich auch nicht groß mit Computern aus, trotzdem habe ich schon Gehäuse aufgemacht ( ohne Werkzeug ) und die Kühlluftzufuhr entfusselt, wenn die Kisten sich aufhängten. Waren oft Hitzeprobleme.

A.D.´s "Kiste" war alt, warum also nicht an sowas denken?
Wenn ich mich recht erinnere, wird von Frau D. abgestritten, dass ihr Mann an seinem offenen Rechner hantierte. Ich hab jetzt allerdings keine Lust, ihren entsprechenden Kommentar aus dem Urteil rauszusuchen...


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Doppelmord Babenhausen

16.08.2015 um 13:04
Zitat von Ma_VeMa_Ve schrieb:Nun unterstelle ich, dass Astrid keinen persönlichen Kontakt zur Schwester hatte!
Warum sollte Astrid keinen Kontakt zu ihrer Tante gehabt haben? Zumindest telefonisch? Auch da kann man merken, wenn sich jemand verändert...
Zitat von Ma_VeMa_Ve schrieb:Vor allem aber finde ich es seltsam, dass sie sich als Bezugsperson bezeichnet und betont es wäre nicht richtig oder gut die Astrid als Zeugin zu hören!!
Bezugsperson vermutlich deswegen, weil Astrid seit der Tat bei ihrer Tante wohnt?
Zitat von Ma_VeMa_Ve schrieb:Klingt für mich nach einer mundgerecht servierten Aussage!
Was genau meinst du damit?
Zitat von Ma_VeMa_Ve schrieb:Astrid ist die einzige ECHTE Zeugin und der Richter hat sich nicht die Mühe gemacht sie zu vernehmen, obwohl Zeugen aussagten man habe sich mit ihr gut unterhalten können.
Wurde die Vernehmungsfähigkeit nicht von einem Gutachter beurteilt?


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Doppelmord Babenhausen

16.08.2015 um 13:10
Ich sehe es wie @Frau.N.Zimmer. Kein anderer Täter außer AD hätte ein Motiv gehabt, nach dem Mord am Herrn Toll noch das Risiko einzugehen, ins Haus zu gehen und nach den anderen beiden Personen in ihren Betten (!!!) zu suchen, um diese auch zu töten. Die Frauen waren für einen fremden und auch einen bekannten Täter zu dem Zeitpunkt überhaupt kein Risiko, das es nötig machte, sich ins Haus zu begeben (und damit in eine Falle, wenn jemand die Polizei gerufen hätte nach den Schüssen), um sie auch zu töten. Sie hatten den Täter ja nicht bei seiner Tat ertappt und schieden somit als zu beseitigende Zeugen aus. Wer also außer jemandem, der die ganze Familie für immer loswerden wollte und nicht nur Herrn Toll allein, hätte dieses Risiko eingehen sollen? Nur jemand, der sicher gehen wollte, dass niemand lebend übrig bleibt in diesem Haus, konnte diese Tat begehen. Es war ja auch kein Raubmord, also war es was Persönliches.

Und dass die Darsows nachträglich so tun, als wären die Tolls ja gar nicht so schlimm gewesen und der Streit 8 Jahre zurückliegend und vergessen, spricht auch für sich. Hätten sie jetzt gesagt, hey, ich bin nicht traurig drum, dass die weg sind, aber ich war's nicht, würde ich das noch glaubwürdiger finden als dieses nachträgliche Heile-Welt-Geheuchel. Und wenn ich das nicht glaube, dann kann ich den Rest erst Recht nicht glauben.


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