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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.258 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Portugal, 2007 ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Vermisstenfall Madeleine McCann

16.07.2020 um 19:19
Mich würde mal eure Meinung/Vermutung zu folgender Frage interessieren: Wie oder durch was stellten die ermittelnden Behörden eine Verbindung von C. B. zu dem Verschwinden von Maddie her?
War es die Tatsache, dass er seinen Jaguar einen Tag nach der eventuellen Entführung von P nach D ummeldete oder sein eingeloggtes Handy am Tatabend? Oder einfach die geografische Naähe seiner Aufenthaltsort? Aber wem fiel da ein möglicher Zusammenhang auf? Die deutschen Ermittler hatten doch sicher nicht den Fall Maddie am Radar, als sie sich mit seinen anderen Straftaten auseinander setzten. Oder waren es doch die Portugiesen? Oder SY. Aber was war das entscheidende Indiz, bzw. der Puzzleteil um ihn mit den Verschwinden von Madeleine McCann in Verbindung zu bringen?


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Vermisstenfall Madeleine McCann

16.07.2020 um 19:37
Zitat von herzi09herzi09 schrieb:Kann es sein, dass Polizei und StA "neuerdings" nicht gut umgehen können mit der medialen Rezeption und Verwurstung von aufsehenerregenden Fällen,
Ja, das ist nach meinem Eindruck definitiv so. Polizei und StA haben eben keine Extra-Pressesprecher, die so etwas beruflich gelernt haben, also zB eine journalistische Ausbildung haben. Bei Regierungssprechern ist das anders, die sind vom Fach, und für die gibt es auch extra Stellen. Solche zusätzlichen Stellen sind bei Polizei und StA nicht vorhanden. Dort wird halt ein Beamter oder Staatsanwalt "abkommandiert", neben seiner eigentlichen Arbeit den Pressesprecher zu machen, er bekommt 2 Tage Lehrgang, und dann muss es es eben "können" als Pressesprecher.
Zitat von herzi09herzi09 schrieb:sie dann unter Druck geraten und nicht genau prüfen, was sie nach außen durchgeben und was nicht?
Manchmal denke ich, da ist ein Zwiespalt, den jeder Sprecher bei jedem Statement für sich lösen muss. Einerseits sollen StA und Polizei die Öffentlichkeit informieren (was ja auch der Kontrolle der Behörden dient), andererseits sollen sie die Ermittlungen nicht gefährden, Datenschutzbelange und Sozialgeheimnis berücksichtigen, Unschuldsvermutung selbstverständlich beachten, nicht diskiminieren, nicht dies, nicht das. Da jongliert so ein Pressesprecher also zwischen den zu findenden Worten im Bemühen, das Richtige zu sagen, nicht zu viel und nicht zu wenig, hin und her und vergaloppiert sich irgendwann dabei. Was natürllich fatal ist, denn die Behörde wird dann auf das festgenagelt, was der Pressesprecher gesagt hat, jedes Wort wird auf die Goldwaage gelegt und tausenfach hin und her gewendet, wie man ja beispielhaft am Fall Rebecca Reusch sieht.

In spektakulären Fällen sind dann auch andauernd Medienanfragen, jedes Medium will stündlich das erste sein mit der neuen Schlagzeile, da ist dann schon Druck vorhanden, jedenfalls mehr als früher, als es nur Printmedien gab, die einmal täglich oder wöchentlich erschienen.
Zitat von pensionärpensionär schrieb:Auffallend sind m. E. insbesondere gewisse Gemeinsamkeiten in den Gesamtabläufen der Ermittlungen bei beiden genannten Fällen, die ins Auge springen und sich auch auf einzelne Ermittlungsstränge (hier in Braunschweig) auswirken können:

- Die frühe bzw. fast sofortige mediale Begleitung der betroffenen Familien,
- Die Nichtakzeptanz der These der Polizei, dass das verschwundene Kind tot sei,
- Das frühe Zerwürfnis im Verhältnis der betroffene Familien mit den Ermittlungsbehörden,
- das wording in den an die Presse und Öffentlichkeit gerichteten Stellungnahmen, die m. E. eine Erwartungshaltung erzeugten, mit denen letztlich die erarbeiteten Indizien nicht Schritt halten konnten und man sich in mehreren Schritten zurückgenommen hat. Wohin das in beiden Fällen noch führt muß offenbleiben, eine zeitweilig suboptimale Außenwirkung ist m. E. schon jetzt kaum zu übersehen.
Stimmt, diese Entwicklung, dass sich also Opferfamilien, aber auch Verteidiger von Beschuldigten, vermehrt an Medien wenden, um Ermittlungen in ihrem Sinne zu steuern, also die sog. Litigation-PR, kommt hinzu.

Kaum haut ein Beschuldigtenanwalt oder ein Opferanwalt öffentlich was raus, wird von Polizei und StA ein Statement dazu erwartet, und schon kommt die nächste Medienanfrage an den Pressesprecher.
Zitat von pensionärpensionär schrieb:Ich glaube aber nicht an einen Systemfehler sondern eher an individuelle Schwächen, die von den nach außen agierenden Pressesprechern (in Berlin)und dem Sachbearbeiter (vermute ich in Braunschweig) aber ggf. auch nicht alleine zu vertreten sind.
Mancher Pressesprecher ist sicher auch nicht frei von Eitelkeiten und genießt Auftritte, aber ich finde, den meisten sieht man bei Pressekonferenzen u.ä. an, dass sie sich nicht besonders wohl fühlen und lieber woanders wären.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

16.07.2020 um 20:14
Laut neuesten Bildzeitungsinformationen wird kontrovers diskutiert. Der Profiler T. Hofmann, ist sich sicher, dass die StA einen Joker ziehen wird. Ein Strafverteidiger sieht das Ganze völlig anders und ist der Meinung, dass die StA nichts in der Hand hat, sonst wäre es schon zu einem Haftbefehl gekommen. Der Strafverteidiger ist auch der Auffassung, dass der Beschuldigte bald wieder auf freien Fuss sein könnte.
Für die Schuld von Christian B. sprächen derzeit lediglich Indizien, so Profiler Mark T. Hofmann zu BILD: „B. ist am Tatort gewesen. Das beweisen Funkzellen, in die sein Handy sich einwählte. Außerdem passen seine Vorstrafen ins Profil, insbesondere die Vergewaltigungen und die Einbrüche in Hotel-Ressorts, ebenso wie sein Verhalten nach dem Verschwinden des Mädchens.“

Und: „Ich bin mir sicher, dass die Staatsanwaltschaft einen Joker ziehen wird und mehr hat, als wir bis jetzt wissen. Die jetzigen Indizien reichen nicht für eine Anklage, wenn jemand auf Basis dessen inhaftiert werden könnte.“

Die deutsche Staatsanwaltschaft gelte als vorsichtig. Es sei absolut unwahrscheinlich, dass sie im berühmtesten Vermisstenfall der Welt angibt, sich einer Sache nahezu sicher zu sein, wenn sie keine Beweise hätte.
16.07.2020 - 15:44 Uhr

https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/fall-maddie-die-ermittler-haben-mehr-als-wir-bis-jetzt-wissen-71919812.bild.html

Videointerview Strafverteidiger

https://www.bild.de/video/clip/news-inland/faktisch-nichts-in-der-hand-darum-gibt-es-keinen-haftbefehl-gegen-christian-b-71920252-71927732.bild.html


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Vermisstenfall Madeleine McCann

16.07.2020 um 20:17
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Der Strafverteidiger ist auch der Auffassung, dass der Beschuldigte bald wieder auf freien Fuss sein könnte.
Was heißt denn in dem Fall für den Strafverteidiger "bald"?


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Vermisstenfall Madeleine McCann

16.07.2020 um 20:20
Zitat von TaminsTamins schrieb:Was heißt denn in dem Fall für den Strafverteidiger "bald"?
Ich denke, er meint damit Anfang August, sofern das Urteil wegen der Vergewaltigung nichts rechtskräftig wird. Aber es ist vorstellbar und auch nicht unrealistisch, dass er bald wieder frei sein könnte.

Der Strafverteidiger kritisiert u.a. auch die STA sehr scharf in dem Video. Zurecht wie ich finde. Wenn man sich soweit aus dem Fenster lehnt und dann nix liefert oder hat, muss man sich Kritik eben auch gefallen lassen.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

16.07.2020 um 20:35
In diesem Beitrag äußert sich sein Anwalt Fülscher u.a. darüber, dass man aufgrund des Formfehlers B. in Deutschland hätte niemals den Prozess machen dürfen.

https://www.bild.de/video/clip/news/mutmasslicher-maddie-moerder-christian-b-bezeichnete-flucht-als-urlaub-71929616-71933322.bild.html


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16.07.2020 um 21:02
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:In diesem Beitrag äußert sich sein Anwalt Fülscher u.a. darüber, dass man aufgrund des Formfehlers B. in Deutschland hätte niemals den Prozess machen dürfen.
Aufgrund des (noch) nicht als Fehler deklarierten "Formfehlers" ;)


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16.07.2020 um 21:06
Ich denke es gibt ein Video oder ein Foto von der Tat . Oder einen Zeugen...
„Die Ermittler werden einen Joker ziehen“
.

Liest man in der Zeitung....in dem Fall Bild.


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16.07.2020 um 21:15
Zitat von kieferkiefer schrieb:Ich denke es gibt ein Video oder ein Foto von der Tat . Oder einen Zeugen...
Ich bin da beim Anwalt und denke das sie nichts weiter haben. Sie haben B. ja noch nicht einmal vernommen, wenn dahingehend irgendetwas Handfestes vorliegen würde. Und ein Haftbefehl ist wohl auch derzeit in weiter Ferne...


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16.07.2020 um 21:17
@Coldcases

Sie haben alle Zeit der Welt.Wenn B. nun auf freien Fuss waere hätten sie Zeitdruck.Ich glaube kaum das die deutsche zurückhaltende Staatsanwaltschaft sich sonst so geäußert hätte.Die wollen nur gründlich arbeiten.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

16.07.2020 um 21:19
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Nein. Laut Zeitungsberichten hat er die Tat in einer Bar gestanden. In diesem Zusammenhang zeigte er dem Bekannten auch ein Vergewaltigungsvideo.
Nichts anderes habe ich gesagt......


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16.07.2020 um 21:20
Zitat von kieferkiefer schrieb:Sie haben alle Zeit der Welt.Wenn B. nun auf freien Fuss waere hätten sie Zeitdruck.Ich glaube kaum das die deutsche zurückhaltende Staatsanwaltschaft sich sonst so geäußert hätte.Due wollen nur gründlich arbeiten.
Das habe ich am Anfang auch geglaubt, dass das so sein könnte. Mittlerweile spricht aber Einiges dafür, dass das Ermittlungsverfahren laut jüngsten Äußerungen der StA wegen des nicht dringenden Tatverdachts eingestellt werden könnte. Und das sind ganz andere Töne als noch vor Wochen, wo man sich sehr weit aus dem Fenster lehnte und sagte, es fehlen nur noch kleine Puzzleteilchen.

Hätte man handfeste Beweise, wäre längst ein Haftbefehl beantragt worden. Da gehe ich absolut dacore mit den Strafverteidigern.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

16.07.2020 um 21:24
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Das soll jetzt keinerlei Entschuldigung sein, aber das Entblössen vor den Kindern, könnte auch unter starken Alkoholeinfluss entstanden sein. Wenn man der portugiesischen Immobilienmakler glauben schenkt, war neben dem Spielplatz ein großes Fest, sodass es naheliegend ist, dass da auch viel gebechert worden sein wird. Insofern durchaus möglich, dass man da von "verminderter Schuldfähigkeit" sprechen könnte.
Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder?
Und bei den anedern beiden malen als Jugendlicher sind ihm einfach die Hosenträger gerissen?


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16.07.2020 um 21:25
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Und: „Ich bin mir sicher, dass die Staatsanwaltschaft einen Joker ziehen wird und mehr hat, als wir bis jetzt wissen. Die jetzigen Indizien reichen nicht für eine Anklage, wenn jemand auf Basis dessen inhaftiert werden könnte.“

Die deutsche Staatsanwaltschaft gelte als vorsichtig. Es sei absolut unwahrscheinlich, dass sie im berühmtesten Vermisstenfall der Welt angibt, sich einer Sache nahezu sicher zu sein, wenn sie keine Beweise hätte.
16.07.2020 - 15:44 Uhr

https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/fall-maddie-die-ermittler-haben-mehr-als-wir-bis-jetzt-wissen-71919812.bil...
Ich denke mir auch, dass es so ist. Allerdings stellt sich einem wirklich die Frage, worauf man noch wartet.

Könnte es möglich sein, dass man vielleicht tatsächlich Beweise hat, die aber nicht verwendet werden dürfen, weil sie vielleicht nicht legal beschafft worden sind? Sowas hört man doch häufig, insbesondere in Sachen Darknet usw.
Gerade bei Kinderpornos heißt es doch, man bekommt erst Zutritt, wenn man selbst etwas anbietet, um sich als echt auszuweisen. In solchen Fällen würden sich die Ermittler ja dann strafbar machen, weshalb es in D so schwierig ist, in dem Millieu zu ermitteln. Das nur als Beispiel. Vielleicht hat man auch Material ohne Durchsuchungsbefehl gefunden...da gäbe es also einige Szenarien, die vielleicht in Frage kämen, wie die Ermittler zu Beweisen gelangt sein könnten und die hinterher als "Formfehler" oder ähnliches eine Verurteilung oder ein Verfahren zum Platzen bringen könnten. Wäre so etwas denkbar? Was meint ihr?


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16.07.2020 um 21:28
Zitat von DGZ77DGZ77 schrieb:Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder?
Und bei den anedern beiden malen als Jugendlicher sind ihm einfach die Hosenträger gerissen?
Mein voller Ernst. Wer ist denn so saublöd, entblößt sich nüchtern und mit klarem Verstand auf einem Spielplatz vor Kindern, wo in der Nähe 1000 Personen auf einem Fest anwesend sind?

Ich schrieb auch dazu, dass das keine Entschuldigung für so ein Verhalten ist, aber durchaus eine mögliche Erklärung. Ich habe so etwas schon selbst als Jugendlicher erlebt, dass Leute so etwas unter Alkoholeinfluss getan haben.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

16.07.2020 um 21:30
@StilleLeserin
Genau das Video von der Bild wollte ich auch verlinken.


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16.07.2020 um 21:33
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Der Strafverteidiger kritisiert u.a. auch die STA sehr scharf in dem Video. Zurecht wie ich finde. Wenn man sich soweit aus dem Fenster lehnt und dann nix liefert oder hat, muss man sich Kritik eben auch gefallen lassen.
Die müssen liefern, wenn es soweit ist, was immer Presse oder Verteidigung auch sagen...
Alles andere ist Unsinn.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

16.07.2020 um 21:36
Zitat von DGZ77DGZ77 schrieb:Die müssen liefern, wenn es soweit ist, was immer Presse oder Verteidigung auch sagen...
Alles andere ist Unsinn.
Hat man im Fall Reusch auch gesagt. Und da war dann auch nix mit "liefern"... Wetten würde ich darauf nicht unbedingt, dass da irgendetwas greifbares bei herum kommt. Es wäre wünschenswert, aber Tendenz ist eher, dass das Verfahren so wie es aktuell aussieht, eingestellt wird.


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16.07.2020 um 21:36
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder?
Und bei den anedern beiden malen als Jugendlicher sind ihm einfach die Hosenträger gerissen?

Mein voller Ernst. Wer ist denn so saublöd, entblößt sich nüchtern und mit klarem Verstand auf einem Spielplatz vor Kindern, wo in der Nähe 1000 Personen auf einem Fest anwesend sind?

Ich schrieb auch dazu, dass das keine Entschuldigung für so ein Verhalten ist, aber durchaus eine mögliche Erklärung. Ich habe so etwas schon selbst als Jugendlicher erlebt, dass Leute so etwas unter Alkoholeinfluss getan haben.
Und die beiden aneder Male,.. da war er auch Betrunken?
Ob da 1000 Besucher waren oder nur noch 2 wieß man nicht.
Er hat sich offensicht mal wieder sicher genug gefühlt.


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16.07.2020 um 21:39
Zitat von DGZ77DGZ77 schrieb:Ob da 1000 Besucher waren oder nur noch 2 wieß man nicht.
Er hat sich offensicht mal wieder sicher genug gefühlt.
Wenn du dir den Videobeitrag zum Interview der portugiesischen Immobilienmakler anschaust, spricht sich nicht von "2" sondern über 1000 Menschen, die auf dem Fest war. Das ist dann schon ein himmelweiter Unterscheid. Es ist völlig hypothetisch, ob er sich sicher war oder nicht.


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