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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.258 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Portugal, 2007 ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Vermisstenfall Madeleine McCann

11.06.2020 um 16:22
Zitat von LumpaciLumpaci schrieb:Nimm's mir nicht übel, aber ich kann das echt nicht mehr hören. Ja, sie hätten es nicht tun dürfen. Ich habe 3 Kinder, 7 und jünger, und wäre im Traum nicht drauf gekommen. Aber wie hilft uns das jetzt hier weiter?
Nimm du es mir nicht übel, aber ich habe selbst geschrieben, dass Vorwürfe nichts bringen. Es muss aber alle paar Seiten jemand den moralischen Zeigefinger hochhalten. Geschenkt.

Ich finde es einfach befremdlich, dass hier seitenweise diskutiert wird, wer alles versagt hat bzw. haben soll, aber über das Versagen der Eltern wird dann der Deckmantel des Schweigens gehüllt oder wie?

Ich mache ihnen keinen Vorwurf, aber es ist wohl legitim, darüber zu schreiben, dass ihr Verhalten dumm war. Die Kinder nicht nur an einem Abend, sondern gleich die ganze Woche abends alleine zu lassen, das wird leider jemand als Einladung gesehen haben. Gerade wenn es wirklich öffentlich zugänglich in diesem Reservierungsbuch stand.

Ist denn jetzt erwiesen, dass man eigentlich grundsätzlich gar keine Tische reservieren konnte oder eben nur nicht im Voraus für die ganze Woche? Da gibt es immer unterschiedliche Aussagen zu. Wenn es ein Reservierungsbuch gab, müssen doch grundsätzlich Reservierungen möglich gewesen sein.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

11.06.2020 um 16:25
@Kuno426
Zitat von Kuno426Kuno426 schrieb:Wieso glaubt ihr an ein neues Nummernschild?
Eine blosse Ummeldung auf einen anderen Halter bei gleichbleibendem Nummernschild wäre für mich nicht sinnvoll im Sinne einer Absicherung gegen Ermittlungen. Denn wenn Behörden schon soweit gehen, ein konkretes Fahrzeug zu prüfen, so kämen sie ja umgehend auf die Fahrzeughalter und wann wer das Fahrzeug umgemeldet hat.
Sollte ein Täter im Ausland einen konkreten Vorteil aus einer Ummeldung ziehen wollen, dann doch nur dadurch, dass sein Fahrzeug entgegen der Zeugenaussagen mittlerweile ein ganz anderes Nummernschild hat. Damit kann er eventuell einer genaueren Überprüfung entgehen, wenn der Wagen schon wegen des abweichenden Nummernschildes ausgeschlossen wird.
Es ist aber müssig darüber zu spekulieren. Wer weiss wie der Täter tickte.


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11.06.2020 um 16:27
Zitat von zorroxyzzorroxyz schrieb:Irgendein Gast gab bekannt, dass die Mccanns für die ganze Woche einen großen Tisch reserviert haben - immer zur gleichen Uhrzeit. Deswegen haben einige Gäste keinen Reservierung in der Tapasbar bekommen und sich ihr Essen selbst aufs Zimmer geholt. Das war von Beginn an bekannt, dass die jeden Abend dort essen werden.
Ja. Einsehbare Dauer-Reservierung also erst ab 01.05.07.
Der Fahrzeugummeldungsplan kann dann nicht als Folge des Einblicks in die Reservierung entstanden sein, weil die Papiere da schon abgeschickt gewesen sein müssen, damit die Ummeldung am 04.05.07 erfolgen konnte.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

11.06.2020 um 16:27
Zitat von PurePuPurePu schrieb:Es ist echt furchtbar, wenn das Kind zuvor wirklich über eine Stunde in der fremden Umgebung geweint und nach seinem Vater gerufen hat. Klar wirft man ihnen ihr Verhalten jetzt nicht vor, weil sie dafür bitter bestraft wurden, aber ganz ehrlich, Verständnis habe ich dafür keines. Nicht im Traum käme ich auf den Gedanken, drei kleine Kinder in fremder Umgebung gerade abends alleine zu lassen.
Gemach, Gemach: Die junge Familie hat sich in den Urlaub begeben. Eine Mutter mit drei kleinen Kindern freut sich auch einmal mit ihrem Mann und einigen Bekannten ein paar Stunden ohne Kinderstress zu sein. So etwas ist sehr bekannt, gerade in den ersten Jahren nach der Kindergeburt haben auch Väter oft das Gefühl, nur das 5.te Rad am Wagen zu sein. Gespräche werden monothematisch, Mutter und Vater immer müde, wenig Gemeinschaft und Zeit miteinander.


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11.06.2020 um 16:28
Zitat von PurePuPurePu schrieb:Nimm du es mir nicht übel, aber ich habe selbst geschrieben, dass Vorwürfe nichts bringen. Es muss aber alle paar Seiten jemand den moralischen Zeigefinger hochhalten. Geschenkt.

Ich finde es einfach befremdlich, dass hier seitenweise diskutiert wird, wer alles versagt hat bzw. haben soll, aber über das Versagen der Eltern wird dann der Deckmantel des Schweigens gehüllt oder wie?
Wo ist der Erkenntnisgewinn, darüber zu reden? Die Fakten dazu sind seit 13 Jahren bekannt und jeder hat seine Meinung sagen dürfen.
Mit den Büchern zu diesem Thema ließen sich Bibliotheken füllen.

Ich würde lieber über aktuelle Themen sprechen, die zum Beispiel gestern Gegenstand im Innen- und Rechtsausschuss des Landtags waren.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

11.06.2020 um 16:28
@Lumpaci
@PurePu
Kann es auch nicht mehr hören. Meine Kinder sind genau im gleichen Alter wie Maddie und ihre Geschwister heute (also Teenager) und ja, wir haben unsere Kinder im Familienurlaub nicht allein gelassen. Nicht abends, da haben wir sie im Buggy mit an den Tisch geschoben, und auch nicht am Pool, da sind wir mit an den Beckenrand, ins Wasser oder haben sie von der Liege aus beobachtet.

Trotz allem gab es Situationen, in denen auch wir die Kinder nicht ständig überwacht haben, z.B. wenn sie sich ein Eis holen oder in der Ferienanlage zum Spielplatz laufen wollten.

Man kann seine Kinder nicht immer und überall bewachen, sondern muss die Balance finden, damit aus ihnen lebenstüchtige Erwachsene werden. Ja, man kann den McCanns einen Vorwurf machen, aber dieses Ehepaar hat wohl genug gebüßt. Ich dachte immer, sie hätten am anderen Ende der Anlage gegessen, aber offenbar waren es "nur" 50m Entfernung. Schrecklich...


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Vermisstenfall Madeleine McCann

11.06.2020 um 16:30
Zitat von KarlssohnKarlssohn schrieb:Zumal ich immer noch glaube, dass während der Entführung über das Telefon die ganze Zeit eine weitere Person Schmiere stand und die Eltern beobachtete, so dass falls jemand spontan aufstand und in Richtung Haus gegangen wäre, der Täter sofort Nachricht erhalten hätte.
Diese Vermutung habe ich schon vor Jahren mal hier aufgestellt, meine Annahme ging sogar soweit, dass es drei Leute benötigte um das Abgreifen von Madeleine aus dem Apartment lautlos über die Bühne zu bringen.

Person 1 welche in das Apartment über die Terrasse eingedrungen ist.

Person 2 die Person 1 ständig über die Situation der Kontrollgänge der Eltern informieren konnte.

Person 3 welche Madeleine von Person 1 am geöffneten Fenster entgegen nahm und davontrug.

Bzgl. Person 2 welche die Situation auf der Strasse immer beobachtet hat gibt es einen Hinweis in den PJ-Files der diese Situation darstellt. Ein Tourist (Graham McKenzie) hat als Zeuge ausgesagt, dass er am nächsten Tag nach dem Verschwinden von Madeleine, diverse Zigarettenkippen im Treppenbereich seines Apartmentkomplex gesehen hat. Die Stelle an der diese Zigarettenkippen lagen bot eine ideale Übersicht über die Strasse, den Terrasseneingang des Apartment der McCann´s sowie eine weiteren Blick auch an die andere Seite wo das Schlafzimmer der Kinder herführte.

Es heißt in dem Dokument des PJ-File wie folgt:
"...Es war auf der anderen Straßenseite von McCanns Wohnung und der öffentliche Balkon blickte auf die Seite ihres Gebäudes und die Straße. Von diesem Standpunkt aus konnte man die Vorder- und Rückseite des Gebäudes sehen. Ich bemerkte auf dem Balkon, dass es einen Haufen Zigarettenkippen gab, als ob jemand für einige Zeit dort gestanden hätte und geraucht hätte. Ich fand das seltsam, und es hätte jemand sein können, der die Wohnung von McCann beobachtete, um ihr Kommen und Gehen zu überwachen..."
"...It was across the road from the McCann's apartment and the public balcony overlooked the side of their building and the road. You could actually see the front and back of the building from that view point. I noticed on the balcony that there was a pile of cigarette butts as if there had been someone stood there for some time smoking. I thought that was odd , and it could have been someone watching the McCann's apartment to monitor their comings and goings..."
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/GRAHAM-MCKENZIE.htm#p15p3907


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Vermisstenfall Madeleine McCann

11.06.2020 um 16:32
Zitat von Seps13Seps13 schrieb:Ja. Einsehbare Dauer-Reservierung also erst ab 01.05.07. Der Fahrzeugummeldungsplan kann dann nicht als Folge des Einblicks in die Reservierung entstanden sein, weil die Papiere da schon abgeschickt gewesen sein müssen, damit die Ummeldung am 04.05.07 erfolgen konnte.
Ich gehe mittlerweile davon aus, dass der KFZ Brief nicht irgendwo in Portugal aufbewahrt wurde, sondern in Augsburg bei dem Jag-Freak.
Dann dauert das Ganze nur einen Telefonanruf und am nächsten Tag ummelden.

Der Ersatzwagen mit dem neuen Nummernschild hat sich dann auf den Weg gemacht und war zwei oder drei Tage später in Portugal - oder befand sich zur Tatzeit sogar schon in Portugal.

Dann brauchten nur die Nummernschilder getauscht werden und fertig!


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11.06.2020 um 16:34
Zitat von 1899Ost1899Ost schrieb:Wo ist der Erkenntnisgewinn, darüber zu reden?
Wo ist der Erkenntnisgewinn immer wieder über die Ermittler bzw. gleich die ganze portugiesische Polizei herzuziehen? Das wird hier seitenweise gemacht und scheint völlig legitim.

@Tamins
Ich denke ähnlich wie du. Warum sonst sollte das Telefonat so kurz vor dem Zugriff geführt worden sein? Und dann noch solange. Das ist schon auffällig.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

11.06.2020 um 16:36
ich hab mir gerade ein video angesehen über einen ausgehobenen kinderpornoring. es wurden 800 terrabyte videomaterial gefunden. um es zu veranschaulichen, wie viel das ist, klärte der ermittler auf: 1 terrabyte sind 2000 stunden videos. o.O
die können dann den im fall christian b. gefundenen stick doch erst in monaten ausgewertet haben?

es ist unfassbar für mich, wie man zu so vielen stunden perversen videomaterial kommt und wieviele kinder da involviert sein müssen!


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Vermisstenfall Madeleine McCann

11.06.2020 um 16:36
Zitat von KarlssohnKarlssohn schrieb:Dann brauchten nur die Nummernschilder getauscht werden und fertig!
Wenn ein Zeuge einen sagen wir mal VW Westfalia mit dem Kennzeichen eines in Deutschland gemeldeten Jaguars gesehen hätte, der eben jemand anderem gehört.....


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Vermisstenfall Madeleine McCann

11.06.2020 um 16:41
Zitat von PurePuPurePu schrieb:Wo ist der Erkenntnisgewinn immer wieder über die Ermittler bzw. gleich die ganze portugiesische Polizei herzuziehen? Das wird hier seitenweise gemacht und scheint völlig legitim.
Aus den Ermittlungen zur Biographie des Täters, zu seiner Person, möglichen weiteren Taten und Motiven gibt es praktisch stündlich neue Medienberichte. Das Verhalten der am Verschwinden unbeteiligten Familie wird mit einem Stand von vor 13 Jahren diskutiert.

Beachtlich immerhin, dass dir das empörenswerte Verhalten der Eltern seit über einem Jahrzehnt keine Ruhe lässt.

Man sollte es zum Gegenstand eines Untersuchungsausschusses machen.


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11.06.2020 um 16:41
@Tamins
Die Übersetzung ist etwas schräg. Nicht Madeleine machte das Foto, sondern wurde natürlich fotografiert.


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11.06.2020 um 16:41
Zitat von brennanbrennan schrieb: Eine Person, die man nicht kennt. Es läuft mir gerade eiskalt über den Rücken, weil mir gerade der mögliche Tippgeber im Hotel einfällt.
Haben sie ja nicht gemacht - wenn man ehrlich ist - sie haben das ausgesucht, was für sie am billigsten und bequemsten war - wobei sie sich nichts Böses dabei gedacht haben. Sie haben die Lage falsch eingeschätzt. Sie hatten - in Kombination mit ihrer Sorglosigkeit - eben auch extremes Pech, dass gerade sie ins Visier eines Schwerkriminellen geraten sind, der ihre Tochter ermorden würde. Wer ahnt so etwas?
Zitat von zorroxyzzorroxyz schrieb:Wie und wie lange kann ein Mensch dort wohnen?
Ich frage mich auch: Was mache ich den ganzen Tag, wenn ich an einem solchen Ort nächtige? Ich habe auf Rucksacktouren oft in Hostels übernachtet, wo man wirklich ein Bett und einen Schrank im Massenschlafsaal hatte und fand das schon schwierig, mit z.B. Abends zu beschäftigen. Daher weiß ich nicht - wenn es sein Kumpel war, ob er wirklich auf dem Dachboden gehaust hat. Man muss ja auch mal duschen, auf die Toilette ... scheint komisch zu sein.
Zitat von Kuno426Kuno426 schrieb: BRaucht man für den Halterwechsel den Fahrzeugbrief, reicht vllt. ein Fax? Nach dem Motto, Auto als Zweitwagen angemeldet spart Versicherung, wäre kein neues Kennzeichen erforderlich.
Nee, du brauchst den Fahrzeugbrief. Das wird ja da eingetragen. Früher war es sogar so, dass man dann 24 Stunden nichts Neues auf die gleiche Nummer anmelden durfte, damit das mit der Versicherung klar ist. Das Problem hatten wir auch.
Zitat von PurePuPurePu schrieb: Wenn die Kinder schon den ganzen Tag in der Betreuung verbringen, hätten sie auch wenigstens abends in ihrem Zimmer bei den Kindern bleiben können. Oder ein Glas Wein im Appartement mit Freunden trinken können oder auf dem Balkon.
Es gibt in der pluralistischen Gesellschaft unendlich viele Ansichten über Kindererziehung, etc., wo man selbst den Kopf schüttelt. Aber gut ... es gibt nicht einen Maßstab.
Zitat von PurePuPurePu schrieb:Es ist echt furchtbar, wenn das Kind zuvor wirklich über eine Stunde in der fremden Umgebung geweint und nach seinem Vater gerufen hat. Klar wirft man ihnen ihr Verhalten jetzt nicht vor, weil sie dafür bitter bestraft wurden, aber ganz ehrlich, Verständnis habe ich dafür keines. Nicht im Traum käme ich auf den Gedanken, drei kleine Kinder in fremder Umgebung gerade abends alleine zu lassen.
Das hilft nicht, zu überlegen, was man selbst gemacht hätte ... Mitunter macht man alles richtig (siehe Eltern Inga, etc.) und man wird trotzdem zum Opfer. Man weiß nicht, was sie warum gedacht haben. Es ist auch gefährlich, hier ein Opfershaming zu betreiben. Die Menschen haben einen Fehler gemacht und sehr leichtsinnig gehandelt. Ja. Dabei sind sie nicht Schuld, dass ihre Tochter ermordert wurde.
Zitat von PurePuPurePu schrieb:Bei all den Dokus in den letzten Tagen sieht man immer wieder, wie stümperhaft die Polizei am Anfang reagierte und fragt sich, wie diese ganzen Pannen eigentlich passieren konnten.
Ich denke, das ist eine Polizei im ländlichen Bereich, die mit derartigen Verbrechenstypen überhaupt keine Erfahrung hat und das vermutlich am Anfang auch nicht so ernst nahm.
Zitat von PurePuPurePu schrieb: Aber ganz zu Anfang steht nun einmal trotzdem das Verschulden der Eltern, das darf man trotz allem nicht vergessen.
Ich würde hier nicht von "Schuld" reden. Niemand wusste, dass die Familie in den Fokus eines Schwerverbrechers geraten war. Es war ja nicht so, dass die Eltern im entferntesten daran dachten, dass irgendetwas Schlimmes passieren würde. Die Eltern waren leichtsinnig. Aber so viele Leute sind leichtsinnig und es geht gut ... es ging ja auch für die McCanns erst einmal gut.
Zitat von PurePuPurePu schrieb:Ist doch auch merkwürdig. Eigentlich kann man keine Tische reservieren dort, hieß es zumindest und sie haben die Reservierung gleich für die ganze Woche?! Ein Schelm, wer Böses dabei denkt...
Neun gut betuchte Erwachsene, die drei Stunden jeden Abend dort Geld ausgeben ... das lässt sich kein Restaurantbetreiber in der Vorsaison entgehen, egal, was es sonst für Regeln gibt.
Zitat von FrokenLisbethFrokenLisbeth schrieb: Ich finde es auffällig, dass er mehrmals Gebäude gekauft oder gemietet hat, die nicht wirklich zum Wohnen geeignet waren. Auch diese alte Kistenfabrik im MeckPom. Wozu benötigte er diese teilweise ziemlich großen und abgelegenen Gebäude?
Das stimmt - und dann darin gehaust hat. Für das Geld hätte man etwas Wohnlicheres bekommen - auch seltsam, dass das nicht mehr Aufmerksamkeit auf sich gezogen hat - ich wohne ja auch ländlich, bei uns spricht man über Zugezogene. Wenn sie nun in irgendwelchen Bauruinen hausen - da würde man ziemlich genau hinschauen.
Zitat von zorroxyzzorroxyz schrieb: Zu meinem Entsetzen sah ich, dass die Rezeptionistin, zweifellos in aller Unschuld und einfach um zu erklären, warum sie die Regeln ein wenig bog, den Grund für unsere Anfrage hinzugefügt hatte: Wir wollten in der Nähe unserer Wohnungen essen, weil wir unsere Kinder allein ließen und sie zeitweise überprüften.
Gut, sie haben das Risiko falsch eingeschätzt und mit den grausigen Folgen wird sie leben müssen - wenn Kinder irgendwo alleine sind, fällt das häufig auf. Den Nachbarn, irgendwem ...


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11.06.2020 um 16:41
Zitat von TaminsTamins schrieb:Diese Vermutung habe ich schon vor Jahren mal hier aufgestellt, meine Annahme ging sogar soweit, dass es drei Leute benötigte um das Abgreifen von Madeleine aus dem Apartment lautlos über die Bühne zu bringen. Person 1 welche in das Apartment über die Terrasse eingedrungen ist.Person 2 die Person 1 ständig über die Situation der Kontrollgänge der Eltern informieren konnte.Person 3 welche Madeleine von Person 1 am geöffneten Fenster entgegen nahm und davontrug.
Ja, so denke ich auch. So in etwa dürfte es sich wohl zugetragen haben.

Es stellt sich doch aber nun die Frage: Wer war der Auftraggeber, wie viel Geld war dabei in Bewegung - sprich, was sollte eigentlich mit dem Kind passieren? Wenn jemand 200.000 Euro z.B. dafür in die Hand nimmt, erwartet er auch irgendeinen wirtschaftlichen oder sonstigen Return. Also was hatte man ursprünglich mit dem Kind vor? Wie viel wird für welche Dienstleistung in der Branche bezahlt? Die Beantwortung dieser Fragen dürfte die Ermittler interessieren.

Eine solche Entführung ist nicht spontan und auch nicht für 3Mark80 zu machen.


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11.06.2020 um 16:42
@Tamins
Kleine Korrektur der Übersetzung:

statt:
sah, dass Maddie ein Foto von ihr machte und es nach Belgien schickte...
besser:
sah Maddie, machte ein Foto von ihr und schickte es nach Belgien...



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Vermisstenfall Madeleine McCann

11.06.2020 um 16:43
Zitat von brennanbrennan schrieb:Wenn ein Zeuge einen sagen wir mal VW Westfalia mit dem Kennzeichen eines in Deutschland gemeldeten Jaguars gesehen hätte, der eben jemand anderem gehört.....
Nein, nicht das Kennzeichen vom VW Bulli, sondern von einem zweiten, sehr ähnlichen Jaguar!

Es muss einen zweiten Jaguar gegeben haben!


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11.06.2020 um 16:46
Zitat von FlaviaFlavia schrieb:Trotz allem gab es Situationen, in denen auch wir die Kinder nicht ständig überwacht haben, z.B. wenn sie sich ein Eis holen oder in der Ferienanlage zum Spielplatz laufen wollten.

Man kann seine Kinder nicht immer und überall bewachen, sondern muss die Balance finden, damit aus ihnen lebenstüchtige Erwachsene werden. Ja, man kann den McCanns einen Vorwurf machen, aber dieses Ehepaar hat wohl genug gebüßt. Ich dachte immer, sie hätten am anderen Ende der Anlage gegessen, aber offenbar waren es "nur" 50m Entfernung. Schrecklich...
Dem ist echt nichts hinzuzufügen. Ja 50 m ist fast so wie im Garten essen.
Zitat von PurePuPurePu schrieb:Wo ist der Erkenntnisgewinn immer wieder über die Ermittler bzw. gleich die ganze portugiesische Polizei herzuziehen? Das wird hier seitenweise gemacht und scheint völlig legitim.
Für mich ist der Unterschied folgender: Wenn man Interviews mit den Eltern anschaut weiß man das die schon 1000000 mal oder öfters ihr Verhalten bereut haben oder sich gewünscht haben nie in diesen Urlaub gefahren zu sein. Den Eltern ihre Normalität ist nie wieder in ihrem ganzen Leben die selbe wie davor.

Wenn ich mir heute Bilder der beiden anschaue kann man an ihren älter gewordenen Gedichtszügen die Traurigkeit erkennen. Ich glaube die haben ihr Verhalten schon mehr als einmal bitter bereut.
Die Ehemaligen Ermittler /Polizei kommt in der Netflix Serie zu Wort und hat meines Erachtens nicht einmal gesagt Das ihnen irgendwas leid tut oder das sie Vielleicht ein paar Spuren zum Beispiel Die Überprüfung der in der Nähe Befindlichen Pädokriminellen ausser Acht gelassen haben.


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11.06.2020 um 16:52
Zitat von maad_Heidelbermaad_Heidelber schrieb:Die Ehemaligen Ermittler /Polizei kommt in der Netflix Serie zu Wort und hat meines Erachtens nicht einmal gesagt Das ihnen irgendwas leid tut oder das sie Vielleicht ein paar Spuren zum Beispiel Die Überprüfung der in der Nähe Befindlichen Pädokriminellen ausser Acht gelassen haben.
Sie schreiben sogar noch Bücher, um sich zu bereichern.


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